Війна і свобода

[Gandalf]

Війна і свобода

Посилання видалено
Читаем, обсуждаем...

 

[Lexa62]

Нашим георгієвським франтам такі статті як мертвому припарка - пізно.
А от Міністерство освіти, мало б зацікавтись з метою правильної розстановки акцентів під час вивчення історії другої світової.

 

[mytoppage]

А теперь более точный перевод :

Іншими словами, більшовики-комуністи вбили приблизно у 100 разів більше червоноармійців, ніж українські націоналісти (втрати чекістів ми тут не рахуємо, це особлива рубрика, як і втрати есесівців), і приблизно у 500 разів більше, ніж націоналісти естонські, "лісові брати", про яких зараз стільки репетує московська преса.

Перевод-
Другими словами, большевики-коммунисты убили приблизительно в 100 раз больше красноармейцев, чем украинскиие националисты (потери чекистов мы здесь не считаем, это особенная рубрика, как и потери эссэсовцев), и приблизительно в 500 раз больше, чем националисты эстонские, "лесные братья", о которых сейчас столько орет московская пресса.

И где выше про это:

Статья пропагандистская, но и в ней есть определенная доля правды:

Т.е. абсолютно понятно, что УПА воевала в основном с мирным населением-когда не занималась междоусобицами Война с мирным населением-грабежи и насилия, проще говоря-бандитизм.
Именно бандитов Ющ и возвел в нац. герои Украины...

сказано???

Ведь чёрным по белому написано, что украинскиие националисты воевали с красноармейцами, т.е. с регулярной армией СССР....

 

[Lexa62]

Статья пропагандистская, но и в ней есть определенная доля правды:

Т.е. абсолютно понятно, что УПА воевала в основном с мирным населением-когда не занималась междоусобицами (в боестолкновения с Советской армией они вступать боялись) Война с мирным населением-грабежи и насилия, проще говоря-бандитизм.
Именно бандитов Ющ и возвел в нац. герои Украины...

у вас там у Воронежі інформаційний вакуум, щодо УПА. Дякувати демократії у нас час від часу доносять не спотворені факти до громадськості.
Якби не УПА, можливо, зараз би Україна, як держава і не відбулася б.

 

[чапаев]

Нашим георгієвським франтам такі статті як мертвому припарка - пізно.
А от Міністерство освіти, мало б зацікавтись з метою правильної розстановки акцентів під час вивчення історії другої світової.

Вот рогульня развесила сопли вокруг статьи другого рогулика - Грабовського, украинского писенника ( нет опечатки). И хотел спросить у Вас -" Нашим георгієвським франтам " - это Вы про кого?
Кого ты, залупа вонючая, имела в ввиду? Тех стариков, которые ходят с медалями и орденами? Ты сучище, передай своему папаше, когда он будет трахать под забором по пьянке в следующий раз твою мамашу, пусть одевает гандон, чтобы таких припездков как ты больше не рождалось. Таки разозлил вафлёр.

 

[mamadu]

Вот рогульня развесила сопли вокруг статьи другого рогулика - Грабовського, украинского писенника ( нет опечатки). И хотел спросить у Вас -" Нашим георгієвським франтам " - это Вы про кого?
Кого ты, залупа вонючая, имела в ввиду? Тех стариков, которые ходят с медалями и орденами? Ты сучище, передай своему папаше, когда он будет трахать под забором по пьянке в следующий раз твою мамашу, пусть одевает гандон, чтобы таких припездков как ты больше не рождалось. Таки разозлил вафлёр.

Честно говоря -слишком резко ответил Но по сути - ПРАВИЛЬНО!!!!!

 

[goto]

Ну, те, кто хоть чуть-чуть интересовался историей вообще и историей ВОВ в частности, давно известно и про трибуналы, и про заградительные загоны и про штрафбаты... Система была нечеловеческая.
И нет там ничего спорного, все подтверждено документально, обговорено и в художественных произведениях уже описано.
Страшно и противно. И в то же время, как-то возвышенно, что ли. Это ведь наши деды все пережили, это ж не фильм ужасов. Это ж гараздо страшнее. Когда в тебя стреляют враги, но в тебя же стреляют и те, кто, скрывшись за твоей спиной от вражеских пуль, правом данным жуткой системой, заранее осудил тебя на смерть. И при этом еще не потерять чуство самоуважения - это достойно памяти.
И потому я презираю все эти КГБ, НКВД, и их сегодняшних клонов. И стыдно, что в сегодняшней России, так просто меняют память на кусок хлеба и спокойствие. Илюзорное и как мне кажется - не долгое...

 

[Чапаев1]

Ну, те, кто хоть чуть-чуть интересовался историей вообще и историей ВОВ в частности, давно известно и про трибуналы, и про заградительные загоны и про штрафбаты... Система была нечеловеческая.
И нет там ничего спорного, все подтверждено документально, обговорено и в художественных произведениях уже описано.
Страшно и противно. И в то же время, как-то возвышенно, что ли. Это ведь наши деды все пережили, это ж не фильм ужасов. Это ж гараздо страшнее. Когда в тебя стреляют враги, но в тебя же стреляют и те, кто, скрывшись за твоей спиной от вражеских пуль, правом данным жуткой системой, заранее осудил тебя на смерть. И при этом еще не потерять чуство самоуважения - это достойно памяти.
И потому я презираю все эти КГБ, НКВД, и их сегодняшних клонов. И стыдно, что в сегодняшней России, так просто меняют память на кусок хлеба и спокойствие. Илюзорное и как мне кажется - не долгое...

Ни в коем разе не хочу навязывать вам свое мнение, просто позвольте вспомнить - Известный режиссёр В.Меньшов отказался участвовать в награждении фильма "Сволочи" премией. Очень его понимаю и согласен. Фильм показывает то, чего не было и формирует неправильное отношение к войне тех, кто не помнит и не знает. Специалисты утверждают - на один отрицательный факт нужно четыре положительных, так вот после просмотра этого фильма, если не знаком с историей формируется неправильное мнение по поводу этих детских диверсионных групп. Не было такого , а чтобы это доказать нужно снять четыре фильма на эту тему, кто это будет делать? Были заградотряды, да, никто не спорит, но считать, что они сыграли роль - глупо, в те времена и без этих отрядов хватало страха, но в те времена и патриотизм был недоступный пониманию нынешнего поколения. А брякнуть, ляпнуть , да ещё и денежку поиметь .... А что чекисты не были героями? Что они сплошь и рядом по норам сидели? Может они страдали отсутствием любви к родине? Или не были патриотами? Вы формируете отношение с чужих слов , может ошибаюсь, если нет, то может Вы успели побывать в комсомоле или пионерах? Вот и Эстонцы уже по своему интерпретируют войну, а завтра Украина начнёт Посилання видалено

 

[Чапаев1]

Создание клона во время бана основного ника. Запрещено Фероксом.

Я не скрываюсь под чужими именами. Вас никто ничего не заставляет читать. А бла-бла-бла - это 3,267 сообщений, тут у Вас нет конкурентов, бедный Дортмунд.

 

[Gandalf]

... а завтра Украина начнёт Посилання видалено

Хорошая статья, спасибо за ссылку

 

[Lexa62]

Были заградотряды, да, никто не спорит, но считать, что они сыграли роль - глупо, в те времена и без этих отрядов хватало страха, но в те времена и патриотизм был недоступный пониманию нынешнего поколения.

100 пуд! НЕДОСТУПНИЙ!

У мене був дядько ( вічна пам*ять) фронтовик, зайшла одного разу розмова про тих що за спиною з кулеметом. "Правильно"- каже "робили". "Як же так? - дивуюсь- ви в атаку йдете а вас з заду кулеметом підганяють". " А інакше ми б і не пішли" - от така відповідь! Хомосовєтікус!

 

[goto]

Да, я таки успела побыватьи в пионерах и в комсомольцах, и деды мои, которые всю войну прошли боевыми командирами и имели при этом отношение к партработе и даже один из них служил после войны на Западной Украине. И книги я читаю, и документы тоже, и двоюродный мой дед был большим чином в НКВД, хотя и не по профилю - был руоводителем геологичнско службы Сибири, а это тогда была епархия НКВД. Это я о том, что знаю то о чем говорю, не только по школьным учебникам.
Разные люди были везде. Но в том то и ужас системы, что попадая в нее, трудно остаться человеком. Моим это удалось. И я ими горжусь. Хотя не виню любого конкретного НКВДиста, повторяю, система - страшная сила.
Очень советую, задумывайтесь. Не нужно читать пропагандистские стишки. Память не может быть односторонней. Если помнишь - помнишь все, что знал и знаешь. Если не знаешь - кто тебе мешает узнать. А если тут помнишь, тут не помнишь - это деятельность пропаганды, внешней силы. это промывка мозгов. Зачем нам это нужно?
А насчет фильма... А что Меньшов, это ум, честь и совесть нашей эпохи? Вот например Хабенский считает, что все показано слишком мягко, что все реально было много страшнее.
Люди имеют право знать ВСЕ. И никому не позволено решать, какое знание во благо, а какое во вред. Во чье благо и в чей вред?

 

[ИмпериалистЪ]

Люди имеют право знать ВСЕ. И никому не позволено решать, какое знание во благо, а какое во вред. Во чье благо и в чей вред?

Как я понял, тут разговор идет не об ограничении доступа к Знаниям, а о распространении Заведомой Лжи. Т.е., когда эсэсовцев называют борцами за Свободу, приравнивают народ бившейся за Свою Свободу и Жизнь к фашистам уничтожавших миллионы людей просто осуществляя свою идею о жизненном пространстве и превосходстве европейской расы над славянской (а именно славян уничтожили больше всего в годы Второй Мировой).

 

[Зануда]

На излете века
взял и ниспроверг
злого человека
добрый человек.

Из гранатомета
шлеп его, козла.
Стало быть, добро-то
посильнее зла. (с)

 

[goto]

Вы знаете, статья совсем не об этом, но если Вас смутило сравнение потерь с разных сторон с потерями от "работы" органов, в рамках "поднятия боевого духа советских солдат", то и это имеет право на жизнь.
Если мы говорим о системах, то и с нашей стороны и с немецкой работали именно системы. А у Фририхов и Отто тоже были руки, ноги, головы, любимые дети, жены и матери, была когда-то любимая работа и планы на будущее. Но Система их сделала пушечным мясом. Таким же пушесным мясом были солдаты и с нашей стороны. Мы ведь именно в этой теме не обсуждаем целей ведения этой войны с разных сторон.
А если бы "свои" не уничтожали словян, то их было бы уничтожено несколько меньше. И среди этих Выжевших мог бы быть и Ваш дед. Или не Ваш, если Вам так легче. Но у этого деде сейчас были бы внуки, и они могли бы сейчас переписываться с Вами на этом форуме...
А кто именно распространяет заведомую ложь?
Не знаю, что бы кто-то называл Эсэсовцев борцами за свободу... Прцетируйте , пожалуйста.
А наш народ, конечно боролся за свою землю.
Толко вот система, при этом расширяла свое жизненное пространство и при помощи пакта Молотова-Рибентропа и при помощи Ялтинских договоренностей.
И никто н удосужился спросить ни эстонский народ, ни украинский, а далее ни польский, ни венгерский, ни словакский, ни словенский... И после этого Вы ждете, что они будут благодарить нашу систему. Немецкая юыла страшнее, но и наша была не сахар. А неспрошенные народы просто смяли и намотали на гусеницы танков, вначале одни, потом другие. При чем здесь благодарность к освободителям?

 

[Чапаев1]

Система - страшная вещь. А без системы - анархия - ещё страшнее. Конечно хорошо мне рассуждать, сидя в кресле, а тогда миллионы людей гибли. А у Гитлера, что не было системы? Может сейчас нет никакой системы? Вы в "Краван" ходите? Не ходите, не подчиняйтесь системе.Вы ещё не глобалист/ка ? Почему? Где Ваша принципиальность? Давайте вспомним монголо-татар или египтян. Давайте их осудим и предадим забвению, вместе с Римской империей - самым демократическим государством всех времён и народов и основанном на рабовладельческой системе. Это всё, извините, - демагогия. Было, сражались, строили, умирали и честь и память им, а ведь хотят заставить отказаться от всего этого, охаять, заставить испытать комплекс вины. Чтобы легче было развалить и прибрать. Пропаганда - серьёзная вещь, почти как система. Без пропаганды - неуправляемая толпа, бунт, революция. Бросил соху, пошёл в революцию, к сохе уже не вернёшься, как наркотик. Государство борется с наркоманией, мы его поддерживаем. А чем революционер лучше наркомана? Потому и органы, потому и заградотряды.

 

[goto]

Я никогоне осуждаю, и наркоманов в том числе. Я констатирую факты. Не хочешь быть наркоманом - не употребляй наркотики, не хочешь быть революционером - не не играйся в революцию. И это не правда, что от сохи только один путь - в революционеры. И это неправда, что соха это как пугало инадо от енее держаться подальше. И это неправда, что нельзя быть свободным живя рядом с системой. надо просто помнить, что за все в этой жизни надо платить. И если вдруг тебе неудержимо захочется неких благ, спроси себя, а что ты должен будешь отдать за них системе. А если подумал и понял, то тогда уже не ври, что ты вне системы, что ты не часть ее.
А системв, они разные бывают.
А при чем здесь Караван?
Я говорила о предельно конкретных вещах. И если говорить о демагогии, то, наверно, не Вам...
И разве я не говорила о том что немецкакя система была страшна. Вы явно невнимательны.
А принципиальности во мне ни на грош. Я знаетели противник принципов. Я сторонник разума.

 

[Dio (Ronnie James)]

Я не скрываюсь под чужими именами.

 

[Зануда]

Не знаю, что бы кто-то называл Эсэсовцев борцами за свободу... Прцетируйте , пожалуйста.

Посилання видалено"Коммерсантъ" в публикации "Украинские эсэсовцы получили льготы" сообщает, что 19 марта [2002г.] "депутаты городского совета Ивано-Франковска приняли постановление, признающее ветеранов дивизии СС "Галичина" участниками "боевых действий за свободу и независимость Украины".

Посилання видалено

 

[Гість 13499]

Я не скрываюсь под чужими именами.

Василий Иванович! Блять! Цэ ты? Сам?? Переплыл таки Урал! А потом тебя инопланетяне выкрали и на машине времени к нам?

Магнитолу за 300 рэ б/у, купил?