Об экономической мощи

[Katsenc]

Вы можете еще порассуждать о следствиях превышения скорости света, о бесконечности веса вакуума, о сферических конях в вакууме или просто предположить что все невозможное - возможно и даже где-то обыденно и сделать из этого некия выводы. Выводы будут интересными, необычными и где-то тоже на мещанский взгляд невозможными.

 

[ИмпериалистЪ]

Люмпена это у Саркози. А у нас это быдло

Быдло - обидное слово. Пусь будет - люмпена. Хоть одной ножкой в Европе..

 

[ИмпериалистЪ]

Персчитай по паритету покупательной способности. Мне сейчас некогда, но навскидку разница будет в 1.6 раза меньше. Т.е. не 2.7 а 1.7 раза.

Там много чего надо учитывать. В том числе и спонсирование Украины дешевыми Российскими товарами, и предоставление Российского рынка, и допуск миллионов гастарбайтеров с Украины и т.п.
Так просто указав что плошка дешевого риса на Украине стоит дешевле чем высококачественный рис в России и на этой основе рассчитывать паритет - смысла большого нету..

 

[kazimir]

по-моему все движется к тому что скоро кацапчеги и их клоны начнут доказывать что у них хуи длиннее. больные люди...

дякую тоби божэ, що я нэ москаль (С)

 

[ИмпериалистЪ]

по-моему все движется к тому что скоро кацапчеги и их клоны начнут доказывать что у них хуи длиннее.

Опять вы не поняли! Русские здесь наглядно демонстрируют "украинцам" что имея в принципе нормальной длины член, можно добиваться БОЛЬШЕГО. По крайней мере в ТРИ раза.

 

[Sconosciuto]

Повторюсь...

Исходя из данных статистики, ссылка на которую послужила началом ветки, с 2000 по 2006 год GDP вырос:

в 1,34 раза в USA (с 9816,98 до 13152,71);
в 1,6 раза в Germany (с 1875,76 до 2998,12);
в 1,75 раза в France (с 1313,64 до 2304,86);
в 1,89 раза в Chine (с 1080,74 до 2040,33);
в 3,33 раза в Russia (с 259,7 до 863,55);
в 3,37 раза в Ukraine (с 31,26 до 105,19).

Существует три вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика. Это понятно. Статистику можно поворачивать разными сторонами.

Но, может все же в этом есть какой-то смысл?
Ну, по крайней мере, рост в 3,37 раза нельзя назвать топтанием на месте. Понятно, что абсолютные, а не относительные показатели - мизерные. Но взяв старт с 31,26 за шесть лет далеко не убежишь...

 

[ИмпериалистЪ]

Повторюсь...

Это - обрезанный участок графика. Там начало должно было быть где нарисовано падение в эту бездну и предстоящая коррекция связанная с выходом на мировые цены на Российские товары, ограничение гастарбайтерства в России, уменьшение количества населения на территории УССР и т.п.

Сами по себе цифры в долларах - неплохие, если не знать что за ними стоит, разумеется.

 

[Sconosciuto]

Опять вы не поняли! Русские здесь наглядно демонстрируют "украинцам" что имея в принципе нормальной длины член ...

Если речь вести обо мне и о Вас, то здесь ситуация, когда русский гражданин Российской Федерации демонстрирует русскому гражданину Украины...

Я за Вас рад. Но не завидую.

Сами по себе цифры в долларах - неплохие, если не знать что за ними стоит, разумеется.

Разумеется. Какой процент валового продукта России обеспечивается продажей природных ресурсов? И какой процент у Украины?

 

[ИмпериалистЪ]

Какой процент валового продукта России обеспечивается продажей природных ресурсов? И какой процент у Украины?

Вы будете смеяться, но весь экономический рост на Украине и в Белоруссии обеспечивается реэспортом (прямым или опосредованным) или просто воровством Российских товаров. Даже сейчас, украинцы и беларусы основную массу прибыли извлекают из разницы в ценах Российских товаров для них и для Европы.
Такого кайфа будет еще года два - после чего вас отсоединят от Российской соски. Надеюсь, лет через пять отсоединят и от возможности безвизово зарабатывать в России.

 

[Sconosciuto]

И момент реэкспорта наверняка присутствует. Сложно сказать какую долю он составляет - разные источники приводят разные циферки, в зависимости от политической позиции источника...

Лично я не стремлюсь зарабатывать в России ни безвизово, ни визово. Максимум бываю в России транзитом в Абхазию. И там не зарабатываю, а трачу...

Как понятно из моей подписи, я продаю фототехнику и консультации. Когда-то Москва была серьёзным конкурентом, люди предпочитали потратиться на билеты и купить в Москве на 10-20% дешевле. Сейчас в Москве дороже (имеею в виду профессиональную фототехнику, по мыльницам информацией не владею).

Москва
Посилання видалено
83800 руб (3270$)

Киев
Посилання видалено
15055 грн (2980$)

Оба примера техники, поставленной по официальным каналам.

 

[ИмпериалистЪ]

И момент реэкспорта наверняка присутствует. Сложно сказать какую долю он составляет - разные источники приводят разные циферки, в зависимости от политической позиции источника...

Вы наверное не поняли про реэкспорт. Реэкспорт это и прямая покупка в России якобы для пенсионеров Украины Российских товаров и потом перепродажа в Европу по ценам уже европейским. Реэкспорт это и производство металлургическое, химическое, сельскохозяйственное с использованием Российских товаров, купленных по льготным ценам, а потом продажа на мировых рынках по рыночным ценам (т.е. реально реэкспорт, только опосредованный).

Так вот, ВСЯ экономика Украины и ВСЯ экономик Белоруссии "сидят" на дешевых Русских товарах извлекая для себя разницу между специальной ценой для "братских" экономик и мировой цены.

Вот на этом и основан рост экономики Украины и Белоруссии. Разумеется, еще многомиллионное гастарбайтерство в России (это - миллиарды долларов), доступ к рынку России (это - миллиарды долларов) и т.п.

 

[Sconosciuto]

Почему же не понял? Понял, имхо.
Я ж и говорю, что циферки называют разные (на порядки ) в зависимости от политической позиции источника информации...

 

[ИмпериалистЪ]

Почему же не понял? Понял, имхо.
Я ж и говорю, что циферки называют разные (на порядки ) в зависимости от политической позиции источника информации...

Ну так если осозновать, что на дешевых Российских товарах "сидит" ВСЯ экономика Украины - тогда о порядках разговора-то не будет. Берем ВСЮ экономику Украины в цифрах и выдираем оттуда разницу, которую оплачивает россия - получаем на сколько ежегодно россия спонсирует Украину НАПРЯМУЮ. Прибавляем к затратам разницу между европейскими ценами и нынешними - получаем примерную глубину финансовой ямы, в которой должна сидеть Украина, если ее не спонсирует россия.
А ведь эти деньги каждый год платят Русские в России для того чтобы украинцы друг друга есть не стали от голода..

 

[Sconosciuto]

Эти вещи просчитать точно и не удастся.
Момент первый. Совдепия вбила людям в сознание затратный принцип ценообразования. Т.е. потратил 3 копейки на производство чего-то, можешь продать за 4 копейки. Но никак не за 2 копейки, и не в коем случае не за 100$.
А во всем мире цена определяется соотношением спроса и предложения.

Момент второй. Опять же пример из моей практики. Она мне ближе и понятней, чем нефть, химия, металлургия.
Что я продаю? Фототехнику? В определенном смысле - так. Но на самом деле продуктом моей организации является ведь не техника (это продукты фирм Nikon, Canon, Pentax, Olympus и проч.), а услуга по продаже, консультационные вопросы. Кому моя консультация не нужна - тому дешевле купить в интернет-магазине...

Так и с реэкспрортом. Как оценивать - по входу или по выходу?

 

[Sconosciuto]

А ведь эти деньги каждый год платят Русские в России для того чтобы украинцы друг друга есть не стали от голода..

Ну я то никого есть не собираюсь. И себя съесть, думаю, никому не дам... Да и не вкусный я, имхо.

 

[ИмпериалистЪ]

Эти вещи просчитать точно и не удастся.
Момент первый. Совдепия вбила людям в сознание затратный принцип ценообразования. Т.е. потратил 3 копейки на производство чего-то, можешь продать за 4 копейки. Но никак не за 2 копейки, и не в коем случае не за 100$.
А во всем мире цена определяется соотношением спроса и предложения.

У вас неверное представление о Совдепии. Настольной книгой в Совдепии был "Капитал" К.Маркса. Признанный во всем мире труд по экономике. Прочитайте на досуге для того чтобы понять на кого вы "батон крошить" осмелились. Там все ясно и четко разложено по полочкам, что есть "стоимость", а что "цена".

Так и с реэкспрортом. Как оценивать - по входу или по выходу?

А при чем здесь мы? Пусть рынок (мировой) и оценит. россия будет продавать на рынке и будет покупать на рынке. Соответственно, и Украина будет покупать на рынке, на рынке и продовать. Рынок и поможет сделать вывод..

 

[Sconosciuto]

А ведь эти деньги каждый год платят Русские в России для того чтобы украинцы друг друга есть не стали от голода..

А при чем здесь мы? Пусть рынок (мировой) и оценит. россия будет продавать на рынке и будет покупать на рынке. Соответственно, и Украина будет покупать на рынке, на рынке и продовать. Рынок и поможет сделать вывод..

Совершенно и абсолютно с Вами согласен. Со второй цитатой.

А вот с первой возьму на себя смелость поспорить. Я не такого высокого мнения о Ваших политиках (как впрочем, и о политиках вообще). Не думаю что мотивом нерыночного поведения является забота о брате-украинце. Единственное логичное объяснение этому явлению есть коррупция. А на коррупционных схемах россия теряет столько, что, наверное, можно не одну Украину "прокормить" (не подумайте, я этим не оправдываю нерыночного поведения). К моему большому сожалению доля потерь на коррупционных схемах на Украине, думаю, выше, чем в России.

У вас неверное представление о Совдепии. Настольной книгой в Совдепии был "Капитал" К.Маркса. Признанный во всем мире труд по экономике. Прочитайте на досуге для того чтобы понять на кого вы "батон крошить" осмелились. Там все ясно и четко разложено по полочкам, что есть "стоимость", а что "цена".

Маркс даже не рассматривал Россию в качестве полигона для испытания своих идей. Он говорил о промышленно-развитых Германии, Великобритании, Франции.

Кроме того, Совдепия в край извратила идеи Маркса, имхо. Он то ратовал за то, чтобы не было бедных. А в СССР это толковали так, чтобы не было богатых. И при чем тут Маркс?

Имхо, по Марксу скорее Европа живет, нежели россия или Украина.

 

[ИмпериалистЪ]

Не думаю что мотивом нерыночного поведения является забота о брате-украинце. Единственное логичное объяснение этому явлению есть коррупция.

Основным мотивом содержания Россией Украины все эти годы был страх того, что десятки миллионов голодных украинцев ломанутся в Россию (сейчас мы свидетели ослабленной формы этого явления - миллионы украинцев стоят вдоль дорог в России готовые работать за еду).

Маркс даже не рассматривал Россию в качестве полигона для испытания своих идей.....Имхо, по Марксу скорее Европа живет, нежели россия или Украина.

Вы вместо того чтобы "болтать тут ерундой" о чем не знаете -возьмите "Капитал" Маркса и начните читать. Он писал очень просто и доступно, не бойтесь, коммунистом вы сразу не станете.

 

[Гість 13499]

Империалист, ну тебя пронесло..... Серешь дальше чем видишь. Ну где это стоят украинцы, готовые работать за еду? Ну не смеши. Я понимаю, что тебе с мичиганищины видно всё, но ты бы приехал хоть разок в Украину и посмотрел сколько висит объявлений "требуются". Ну зарплаты конечно не такие как в Москве, да. Но чтобы жить по минимуму прилично вполне хватит. 1000 грн. - сейчас самая обыкновенная зарплата. Да, работают харьковчане в России, вахтовиками в Тюмени, строителями в Москве. Это есть, но далеко не за еду, а за весьма немаленькую зарплату.

 

[Sconosciuto]

Вы вместо того чтобы "болтать тут ерундой" о чем не знаете -возьмите "Капитал" Маркса и начните читать. Он писал очень просто и доступно, не бойтесь, коммунистом вы сразу не станете.

Если честно, я с бОльшим удовольствием снова перечитаю Михаила Афанасьевича Булгакова, "Собачье сердце". Описание советского воплощения "идей Маркса" (которые таковыми не являются) в жизнь...

Коммунистом я точно не стану. Ни сразу, ни потом.

"Никакой контреволиции в моих словах нет. В них только зравый смысл и жизненная опытность" (с) первоисточник.