Роспуск ВР

[субота]

Уважаемый субота,

Ну так что...
Теперь если кто-то посчитал что его "кинули", а точнее не получил чего хотел - будем устраивать перевыборы?...
И по фиг законы.
Как говорится: "Если нельзя, но очень хочется, то..." ?
ОК. Тогда надо устроить перевыборы Президента Украинны, т.е. поменять нынешнего преза на кого-то более вменяемого...
Вы как - за?...

С уважением,
Слобожанин.

Я уже сказал, что в данном случае МНЕ ЛИЧНО (несмотря на род занятий ) "по фиг законы". Внашем государстве "по фиг законы" большинству и особенно грустно, что законы "по фиг" тем, кто их должен соблюдать и уважать (не про Президента речь в данном случае. а про суды с милициями и прочими кровососами от власти)
Если будут перевыборы Президента в связи с чьими то желаниями от того что он их "кинул", то пожалуйста - посмотрю ЛИЧНО на ситуацию (если захочу) и определюсь - поддерживаю или нет "кинутого", т.е. "кинул" ли меня в данном случае Президент.
Пока что рассматривается вопрос ВР.
Всему свое время

 

[субота]

а если по существу вопроса - так мне эта методика с самого начала не понравилась - мажоритарка была лучше, или хотя бы - фифти-фифти... а тут как началась эта торговля по спискам - нормальным людям что бы продолжить депутатство в МЕСТНЫХ советах приходилось идти на сделку с совестью, результатом чего становится полное и незаметное перерождение... увы. А из тех списков, которые висели на участках, не осталось и половины тех людей, за которых голосовали - т.к. они баллотировались на ВСЕХ уровнях, и в результате, там где избиратели видели в первой пятёрке, например, Руслану, Бубку, Семиноженко или Ахметова - оказались совершенно другие лица, больше похожие на ж...пы ... Вот вам и победа на местных советах - старушка думала, что её делами будет заниматься ЛИЧНО бывший депута ВР или известный предприниматель, - ага, ЩАЗ!

ЗЫ "найопка_в_кредит - правэкс сосёт!"

ЗЗЫ и тогда, можно было РЕАЛЬНО отозвать своего депутата!!!

Практические примеры РЕАЛЬНОГО отзыва депутатов тогда не подкинете?
Абсолютно без иронии или еще чего спрашиваю, просто интересно.

 

[knyaz]

Практические примеры РЕАЛЬНОГО отзыва депутатов тогда не подкинете?
Абсолютно без иронии или еще чего спрашиваю, просто интересно.

отвечаю, тоже без иронии - не знаю о их существовании, может и были, - в местных советах были точно, но примеров, увы не помню конкретно. Смысл в другом - был РЕАЛЬНЫЙ механизм, без всяких коллизий, который, например сейчас мог бы легко и просто разрядить обстановку. Как и был РЕАЛЬНЫЙ механизм импичмента, несмотря на ПРЕЗИДЕНТСКО-парламентское устройство. И если бы тогда не тряпка Ющенко(он тогда не был презиком, так что это - не оскорбление Президента а констатация факта )) ), реально всё могло пойти совсем по другому.....

а теперь - куда ни плюнь - "уволить премьера - с подання премьера", "импичмент президенту - за його пидпысом" итд. итп.
нахуа без референдума меняли конституцию?

 

[Слобожанин]

Уважаемый субота,

Если депутат ВР самостоятельно ушел из фракции которую образовала его "партия на выборах" после прохождения в ВР или просто остается в фракции, но голосует вместе с противниками этой партии/программы из за денег или должностей, то "однофракционшики" могут его только пожурить в стронке ласково или отфигачить в подворотне ночью, а вот лишить депутатства и на его место подсунуть следующего по своим предвыборным спискам нет.

Вообще-то согласно ст.80 КУ

Народні депутати України не несуть юридичної відповідальності за результати голосування або висловлювання у парламенті та його органах, за винятком відповідальності за образу чи наклеп

Т.е. депутат может голосовать так как считает нужным. Собственно говоря, это и был один из основных аргументов сторонников пропорциональной системы, который показывал снижение негативного влияния пропорциональной системы.
Да, депутата могут лишить мандата в случае его самостоятелного выхода из фракции (партии), но не в случае его исключения из фракции (партии) "за нарушение партийной дисциплины".
Кроме того, согласно упоминавшейся уже ст. 81 КУ,

Рішення про дострокове припинення повноважень народного депутата України приймається більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.

Не, кончно можно и так

У разі невиконання вимоги щодо несумісності депутатського мандата з іншими видами діяльності повноваження народного депутата України припиняються достроково на підставі закону за рішенням суду.

Но, на мой взгляд это может превратиться в банальную войну судов. Когда одни принимают решене, другие - контррешение...

Не думаю что это приведёт к увеличению порядка.

С уважением,
Слобожанин.
P.S. Как там "принципиальный" Винский поживает? Кстати, вас не возмущало то что он не сложил с себя депутатские полномочия?
И как бы вы среагировали, если бы его таки попёрли из депутатов (со всеми вытекающими... )?..

С уважением,
Слобожанин.

 

[субота]

а теперь - куда ни плюнь - "уволить премьера - с подання премьера", "импичмент президенту - за його пидпысом" итд. итп.
нахуа без референдума меняли конституцию?

Согласен, но хочу обратить Ваше внимание - сходу Вы не смогли (да и я тоже, поэтому и спрашивал) вспомнить случаев реального лишения депутатов депутатства , хотя "качество" депутатов величина постоянная и количество "кинутых" было и есть величина постоянная и если бы механизм лишения депутатства был ПРОСТЫМ или РЕАЛЬНЫМ, то хотя бы пару "громких" случаев лишения депутатства мы бы все же вспомнили.

 

[knyaz]

Согласен, но хочу обратить Ваше внимание - сходу Вы не смогли (да и я тоже, поэтому и спрашивал) вспомнить случаев реального лишения депутатов депутатства , хотя "качество" депутатов величина постоянная и количество "кинутых" было и есть величина постоянная и если бы механизм лишения депутатства был ПРОСТЫМ или РЕАЛЬНЫМ, то хотя бы пару "громких" случаев лишения депутатства мы бы все же вспомнили.

не соглашусь по двум пунктам: во-первых, сам по себе факт наличия РЕАЛЬНОЙ угрозы ответственности мог быть тем сдерживающим от беспредела фактором, наподобии "ядерной дубинки".
и второе - ТАКОГО беспрецедентного риска полной монополизации абсолютной власти никогда не существовало...
тобишь - при теоретической продажности 99.9% депутатов ВС(я математик, поэтому оставим запас ), у них никогда раньше небыло таких колоссальных ставок против такой виртуальной ответственности...
человек слаб, а искушения порой так сильны

 

[Зануда]

Если депутат самостоятельно ушел из своей фракции - мандата лишается

а практические примеры есть?

Вы что?! Они ж нормальные!!!

 

[Август]

А президент то свой указ отменит ...

 

[субота]

то Слобожанин.

Да Конституция это хорошо, и то что там за самостоятельный выход предусмотрена ответственность (лишения такой заветной корочки депутата и полномочий) тоже хорошо, но ответственность эта слабоприменима (ничтожно мала) - это раз.
А теперь два - депутатов не нужно путать с камикадзе, добровольные выходы из фракции это свидетельство слабоприменимости ответственности, ну да ладно, отвлекся, допустим депутата "купили", а депутат не камикадзе (или слабоприменимость, в одночасье стала сильноприменимостью), что он будет делать? Да ничего, будет голосовать как того требуют "купившие" и плевать на свою фракцию (партию, ее решения) и что? и опять ничего, у фракции есть два варианта или подпоить депутата и его нетрезвой рукой подписать добровольное заявление о выходе из фракции, а потом уж его лишить депутатства (благо сильноприменима уже ответственность) или спокойненько (вряд ли) смотреть и сносить его безчинства, т.к. даже если они его исключат из фракции (пока еще незнаю механизма), то окажут ему услугу - выгнанный депутат будет свободен как птица в небе от каких либо обязанностей и станет очень даже покупаемым продуктом.

А что Винский? Винский просто захотел стать покупаемым продуктом. и мое возмущение или нет тут никакой роли не играет.

 

[субота]

не соглашусь по двум пунктам: во-первых, сам по себе факт наличия РЕАЛЬНОЙ угрозы ответственности мог быть тем сдерживающим от беспредела фактором, наподобии "ядерной дубинки".
и второе - ТАКОГО беспрецедентного риска полной монополизации абсолютной власти никогда не существовало...
тобишь - при теоретической продажности 99.9% депутатов ВС(я математик, поэтому оставим запас ), у них никогда раньше небыло таких колоссальных ставок против такой виртуальной ответственности...
человек слаб, а искушения порой так сильны

относительно первого пункта - ХА-ХА-ХА (сквозь слезы) - практически для каждого гражданина Украины есть "РЕАЛЬНАЯ угроза ответственности" за кучу деяний, но что то фактов беспредела на ЛЮБОМ уровне от этого меньше не стало. так с чем же Вы несогласны? помоему я нигде не писал что РЕАЛЬНАЯ угроза ответственности это плохо, я как раз писал, что ее небыло, нет и небудет (хотелось бы что бы была, причем не только РЕАЛЬНАЯ, но и ПРОСТАЯ для избирателей разочаровавшихся в выборе из за обыкновенного вранья партий)

относительно второго - даже непойму в чем же я неправ, с чем же Вы несогласны?

 

[субота]

Вы что?! Они ж нормальные!!!

т.е. все же не камикадзе?

 

[Зануда]

Я-то скорее поддерживаю императивный мандат (в наших конкретных условиях).
Но поскольку в законе остались щели размером с парадную дверь - не вижу ничего антиконституционного в том, что ими воспользовались.
Так же спокойно ими воспользовался Винский и его сотоварищ - и никто не умер. И даже ВР не распустили...

 

[washjuk]

Я-то скорее поддерживаю императивный мандат (в наших конкретных условиях).
Но поскольку в законе остались щели размером с парадную дверь - не вижу ничего антиконституционного в том, что ими воспользовались.
Так же спокойно ими воспользовался Винский и его сотоварищ - и никто не умер. И даже ВР не распустили...

И снова не может не радовать трезвый взгляд на происходящее!
Просто кому-то можно, а кому-то нет!
Мы все равны, а кто-то равнее!
И так было всегда!

 

[stas777]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

+(Видео)
"Эуропэйские дэмократы" попытались "получить в собственность" печать минюста Украины. Крутьки ж,мля! А ,чё там...После того как "cуперобозреватель" О.ГерасиМ-юк провозгласила на Европейской площади девизом оппозиции "Не верь,не бойся ,не проси!"(первый "закон малолетки") удивляться вообще неприходится...

 

[Platynum]

Всем доброго вечера! Разрешите присоединиться к Вашим размышлениям о политике в Украине

 

[washjuk]

Всем доброго вечера! Разрешите присоединиться к Вашим размышлениям о политике в Украине

Валяй! Платина всегда в почете! Лучше Аурума адназначна!

 

[Platynum]

По поводу указа Президента, хочу задать всем вопрос, а что принесут всем нам досрочные выборы в Раду?

 

[washjuk]

По поводу указа Президента, хочу задать всем вопрос, а что принесут всем нам досрочные выборы в Раду?

Кроме геморроя ничего!

 

[Platynum]

На мой взгляд Президенту не вопрос о досрочных выборах нужно решать, а о проведении Всеукраинского референдума, так как по Конституции (ст.5 КУ) "Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ."

 

[Platynum]

Если спрогнозировать дальнейшие события, по сценарию который нам собираются "навязать" как коалиция так и оппозиция, после досрочных выборов к власти придут всё те же лица.