вопрос к знатокам

[VJ]

вопрос к знатокам

Ситуация такая-некое ООО выкупило недвижимость. Соответственно внесена была сумма как помощь учредителя. По концу отчетного периода вылезет прибыль. Вопрос к знатокам - что делать чтобы уйти от прибыли?

 

[Finёk]

не вносить фин.помощь, если нечем ее перекрыть по концу квартала, увеличить уставный фонд и внести средства под это дело. Или вернуть фин.помощь по окончании периода, а потом, в начале следующего, взять снова.

 

[Op-la]

Стоп. С момента внесения займа прошло 12 месяцев?
Если нет - нет и прибыли, если да, тогда делаем новый договор на сумму остатка займа. Проводим по кассе параллельно 2 операции:
1-внесение займа по новому договору
2-погашение займа по старому договору.
Шито белыми нитками, но за хобот не притянешь - формально займ по старому договору будет возвращен, а по новому договору срок займа не дотянет до 12 месяцев.
Нормативка: п.135.5.5 абзац4

 

[VJ]

а почему 12 месяцев разве не по концу квартала это все полезет? А как такой вариант-в конце квартала учредитель увеличивает уставной фонд и с него заберет свою финансовую помощь?

 

[Finёk]

а почему 12 месяцев разве не по концу квартала это все полезет? А как такой вариант-в конце квартала учредитель увеличивает уставной фонд и с него заберет свою финансовую помощь?

потому что в Налоговом кодексе так написано от учредителя можно брать помощь на год без последствий
а вариант нормальный, учредитель внес в кассу взнос в УФ и ему из этих денег тут же вернули займ. Только увеличить УФ - это через внесение изменений в учредительные документы и через рег.палату

 

[VJ]

а проценты начислять?

 

[Op-la]

% не начислять. Думаю, УК трогать не стоит. Побегаете сейчас, потом будете бегать, чтобы уменьшить.

 

[Andrij-ko]

Однако, четких указаний, что проценты не начислять, НКУ не дает.

 

[Op-la]

Однако четких указаний, что проценты НАЧИСЛЯТЬ, НКУ тоже не дает.

 

[Andrij-ko]

Почему же, как раз о начислении процентов пунктик имеется.

 

[Op-la]

Интересно развивается спор.
Давайте рассуждать:
Займ бывает от НЕучредителя плательщика налога на прибыль и НЕплательщика.
Займ бывает от учредителя (плательщика или НЕплательщика налога на прибыль)
ст.14.1.***(не помню) считает безвозвратной финпомощью %, начисленные на займ, невозвращенный на конец ОТЧЕТНОГО периода.
К отчетному периоду привязывается займ он НЕучредителя.
Займ от учредителя к отчетному периоду НЕ привязывается.
Из всего этого салата делаем вывод:
Если займ от учредителя не возвращен через 365 дней, тогда см.п.1 - если учредитель плательщик налога, начисляем условные %, если НЕплательщик - ставим в ВД всю сумму невозвращенного займа.

 

[Andrij-ko]

ст.14.1.***(не помню) считает безвозвратной финпомощью %, начисленные на займ, невозвращенный на конец ОТЧЕТНОГО периода.

Совершенно верно, п. 14.1.257, не отдали на конец периода - доход. Исключения для учредителя никакого там нет.

Правда, в Единой базе налоговая разъясняет, что %% не нужно начислять.

 

[VJ]

тогда с вашего позволения подкину еще загадку. Теперь вот решили как бы продать предприятие путем замены учредителя. Соответственно новый учредитель собирается возместить этот самый займ и как говорилось выше сделать это путем увеличения УФ. Так вот мне не совсем понятно как это сделать на деле. Один учредитель выходит-другой входит, пополняет УФ и как новый директор возвращает помощь или новый учредитель распоряжается увеличить УФ и старый директор возвращает себе помощь, а потом сдает полномочия.

 

[_mangust_]

студент экономического факультета? ))))))

 

[VJ]

с чего?

 

[Op-la]

Правда, в Единой базе налоговая разъясняет, что %% не нужно начислять.

Эт потому, что налоговая думает точно так же.

тогда с вашего позволения подкину еще загадку. Теперь вот решили как бы продать предприятие путем замены учредителя. Соответственно новый учредитель собирается возместить этот самый займ и как говорилось выше сделать это путем увеличения УФ. Так вот мне не совсем понятно как это сделать на деле. Один учредитель выходит-другой входит, пополняет УФ и как новый директор возвращает помощь или новый учредитель распоряжается увеличить УФ и старый директор возвращает себе помощь, а потом сдает полномочия.

Если Ваш учредитель выйдет из состава учредителей - в ту же секунду он перестанет быть учредителем, а значит включается правило займа от НЕучредителя НЕплательщика налога на прибыль (если Вас не покупает другое юрлицо-плательщик налога на прибыль).
Мне не понятно одно - за каким фигом Вы трогаете УК?
Сделайте проще: от нового учредителя (будущего) (лицо1) получите займ 1 октября (новый квартал). Отдайте этот займ старому учредителю (лицо 2). Потом меняете лиц местами - лицо 1 становится учредителем (он же остается Вашим заемщиком), а лицо 2 спокойно отваливается с уже погашенным займом. И получается, что займ, взятый 1 октября автоматически становится займом от учредителя. Включается правило 365 дней. И никаких изменений УК.

 

[Andrij-ko]

налоговая думает точно так же

ага, пока на проверку не пришла

получается, что займ, взятый 1 октября автоматически становится займом от учредителя

спорно это, получали займ от постороннего лица, не участника.

Один учредитель выходит-другой входит, пополняет УФ и как новый директор возвращает помощь или новый учредитель распоряжается увеличить УФ и старый директор возвращает себе помощь, а потом сдает полномочия.

Это как вам угодно, хоть новый вернет старому, хоть старый сам себе. Смотрите только, чтобы по срокам не затянуть и не получилось налогообложения, как написала Op-la. Я так не считаю, что будет налог, но зачем создавать спорную ситуацию.

 

[Op-la]

Получали от стороннего, а получился он учредителем. Ну если уж очень стремно, то 10 октября - новый договор уже с родным учредителем и применяем схему см.пост3

А налог, если учредитель вышел, а займ ему не отдали будет 100 пудов! Погуглите ЕБНЗ.

 

[VJ]

т.е. однозначного мнения нет

 

[Op-la]

Конечно, нет. Это же НКУ! Тут вообще 2-х одинаковых мнений быть не может, даже среди налоговиков.
Хотите 100% решение - пожалуйста.
Вышел учредитель из ООО - начислите по концу квартала ВД на сумму остатка займа, уплатите налог на прибыль.
Новый учредитель увеличит УК - отдадите старому уже неучредителю займ - начислите ВР по концу следующего квартала. Только налог на прибыль Вам уже никто не вернет, впрочем, как и расходы на переоформление Статута и регдействия.
Все остальные варианты - суть риск, поскольку являются оптимизацией (прошу не путать с минимизацией), поэтому требуют логических усилий и "обкладок" ИНК, судебными прецедентами и просто письмами ГНСУ.