вопрос к знатокам

  • Автор теми VJ
  • Дата створення

VJ

Статус: Offline
Реєстрація: 05.12.2007
Повідом.: 4105
вопрос к знатокам

Ситуация такая-некое ООО выкупило недвижимость. Соответственно внесена была сумма как помощь учредителя. По концу отчетного периода вылезет прибыль. Вопрос к знатокам - что делать чтобы уйти от прибыли?
 
Останнє редагування:
не вносить фин.помощь, если нечем ее перекрыть по концу квартала, увеличить уставный фонд и внести средства под это дело. Или вернуть фин.помощь по окончании периода, а потом, в начале следующего, взять снова.
 
Стоп. С момента внесения займа прошло 12 месяцев?
Если нет - нет и прибыли, если да, тогда делаем новый договор на сумму остатка займа. Проводим по кассе параллельно 2 операции:
1-внесение займа по новому договору
2-погашение займа по старому договору.
Шито белыми нитками, но за хобот не притянешь - формально займ по старому договору будет возвращен, а по новому договору срок займа не дотянет до 12 месяцев.
Нормативка: п.135.5.5 абзац4
 
а почему 12 месяцев разве не по концу квартала это все полезет? А как такой вариант-в конце квартала учредитель увеличивает уставной фонд и с него заберет свою финансовую помощь?
 
а почему 12 месяцев разве не по концу квартала это все полезет? А как такой вариант-в конце квартала учредитель увеличивает уставной фонд и с него заберет свою финансовую помощь?

потому что в Налоговом кодексе так написано :) от учредителя можно брать помощь на год без последствий
а вариант нормальный, учредитель внес в кассу взнос в УФ и ему из этих денег тут же вернули займ. Только увеличить УФ - это через внесение изменений в учредительные документы и через рег.палату
 
а проценты начислять?
 
Останнє редагування:
% не начислять. Думаю, УК трогать не стоит. Побегаете сейчас, потом будете бегать, чтобы уменьшить.
 
Однако, четких указаний, что проценты не начислять, НКУ не дает.
 
Однако четких указаний, что проценты НАЧИСЛЯТЬ, НКУ тоже не дает.
 
Почему же, как раз о начислении процентов пунктик имеется.
 
:) Интересно развивается спор.
Давайте рассуждать:
Займ бывает от НЕучредителя плательщика налога на прибыль и НЕплательщика.
Займ бывает от учредителя (плательщика или НЕплательщика налога на прибыль)
ст.14.1.***(не помню) считает безвозвратной финпомощью %, начисленные на займ, невозвращенный на конец ОТЧЕТНОГО периода.
К отчетному периоду привязывается займ он НЕучредителя.
Займ от учредителя к отчетному периоду НЕ привязывается.
Из всего этого салата делаем вывод:
Если займ от учредителя не возвращен через 365 дней, тогда см.п.1 - если учредитель плательщик налога, начисляем условные %, если НЕплательщик - ставим в ВД всю сумму невозвращенного займа.
 
ст.14.1.***(не помню) считает безвозвратной финпомощью %, начисленные на займ, невозвращенный на конец ОТЧЕТНОГО периода.

Совершенно верно, п. 14.1.257, не отдали на конец периода - доход. Исключения для учредителя никакого там нет.

Правда, в Единой базе налоговая разъясняет, что %% не нужно начислять.
 
Останнє редагування:
тогда с вашего позволения подкину еще загадку. Теперь вот решили как бы продать предприятие путем замены учредителя. Соответственно новый учредитель собирается возместить этот самый займ и как говорилось выше сделать это путем увеличения УФ. Так вот мне не совсем понятно как это сделать на деле. Один учредитель выходит-другой входит, пополняет УФ и как новый директор возвращает помощь или новый учредитель распоряжается увеличить УФ и старый директор возвращает себе помощь, а потом сдает полномочия.
 
студент экономического факультета? :)))))))
 
с чего?
 
Правда, в Единой базе налоговая разъясняет, что %% не нужно начислять.

Эт потому, что налоговая думает точно так же.
:D

тогда с вашего позволения подкину еще загадку. Теперь вот решили как бы продать предприятие путем замены учредителя. Соответственно новый учредитель собирается возместить этот самый займ и как говорилось выше сделать это путем увеличения УФ. Так вот мне не совсем понятно как это сделать на деле. Один учредитель выходит-другой входит, пополняет УФ и как новый директор возвращает помощь или новый учредитель распоряжается увеличить УФ и старый директор возвращает себе помощь, а потом сдает полномочия.

Если Ваш учредитель выйдет из состава учредителей - в ту же секунду он перестанет быть учредителем, а значит включается правило займа от НЕучредителя НЕплательщика налога на прибыль (если Вас не покупает другое юрлицо-плательщик налога на прибыль).
Мне не понятно одно - за каким фигом Вы трогаете УК?
Сделайте проще: от нового учредителя (будущего) (лицо1) получите займ 1 октября (новый квартал). Отдайте этот займ старому учредителю (лицо 2). Потом меняете лиц местами - лицо 1 становится учредителем (он же остается Вашим заемщиком), а лицо 2 спокойно отваливается с уже погашенным займом. И получается, что займ, взятый 1 октября автоматически становится займом от учредителя. Включается правило 365 дней. И никаких изменений УК.
 
налоговая думает точно так же
:D ага, пока на проверку не пришла

получается, что займ, взятый 1 октября автоматически становится займом от учредителя
спорно это, получали займ от постороннего лица, не участника.

Один учредитель выходит-другой входит, пополняет УФ и как новый директор возвращает помощь или новый учредитель распоряжается увеличить УФ и старый директор возвращает себе помощь, а потом сдает полномочия.
Это как вам угодно, хоть новый вернет старому, хоть старый сам себе. Смотрите только, чтобы по срокам не затянуть и не получилось налогообложения, как написала Op-la. Я так не считаю, что будет налог, но зачем создавать спорную ситуацию.
 
Получали от стороннего, а получился он учредителем. Ну если уж очень стремно, то 10 октября - новый договор уже с родным учредителем и применяем схему см.пост3

А налог, если учредитель вышел, а займ ему не отдали будет 100 пудов! Погуглите ЕБНЗ.
 
т.е. однозначного мнения нет
 
Конечно, нет. Это же НКУ! Тут вообще 2-х одинаковых мнений быть не может, даже среди налоговиков.
Хотите 100% решение - пожалуйста.
Вышел учредитель из ООО - начислите по концу квартала ВД на сумму остатка займа, уплатите налог на прибыль.
Новый учредитель увеличит УК - отдадите старому уже неучредителю займ - начислите ВР по концу следующего квартала. Только налог на прибыль Вам уже никто не вернет, впрочем, как и расходы на переоформление Статута и регдействия.
Все остальные варианты - суть риск, поскольку являются оптимизацией (прошу не путать с минимизацией), поэтому требуют логических усилий и "обкладок" ИНК, судебными прецедентами и просто письмами ГНСУ.
 
Назад
Зверху Знизу