В США честное правосудие?

[Ferox]

В США честное правосудие?

По-моему тема заслуживает отдельного обсуждения.

Вот обмен русских шпионов на американских. Американских шпионов помиловал президент - президент имеет право на решение освободить преступников в соответствии с Конституцией.

Русских шпионов освободил суд. Выходит что в США суд тоже имеет право принимать какие угодно решения? Как позвонят из администрации президента? Суд судит не по закону, а так, как прикажет правительство.

 

[wegeras]

По-моему тема заслуживает отдельного обсуждения.

Вот обмен русских шпионов на американских. Американских шпионов помиловал президент - президент имеет право на решение освободить преступников в соответствии с Конституцией.

Русских шпионов освободил суд. Выходит что в США суд тоже имеет право принимать какие угодно решения? Как позвонят из администрации президента? Суд судит не по закону, а так, как прикажет правительство.

А в чем актуальность данной темы для нас? Ты хочешь себя на кого-то обменять? У нас выборы на носу-вот проблема наша...

 

[Ferox]

Ну например есть мнение, что украинская система правосудия должна равняться на американскую. Тогда она наверное уже соответствует, т.к. у нас решения тоже выносятся по звонку.

 

[Tori]

Ну например есть мнение, что украинская система правосудия должна равняться на американскую. Тогда она наверное уже соответствует, т.к. у нас решения тоже выносятся по звонку.

Она не может равняться на американскую, у нас разные правовые системы.
Но принцип верхрвенства права всё-таки в Америке соблюдается чаще, чем у нас, этого у них не отнять.

 

[Ferox]

"Чаще" - это как-то не очень хороший критерий. Принцип верховенства права или соблюдается или не соблюдается. Или есть в стране рецепт как уйти от принципа верховенства права, или такого рецепта нет. В США и на Украине такой рецепт есть. То есть системы одинаковые: "друзьям все - врагам закон". Только критерии кто друзья а кто враги может быть разные.

И реализация методов ухода от верховенства права наверное одинаковая. Есть в каждом суде специальный судья, который выносит "правильные" а не "правовые" решения. Есть председатель суда (в США он возможно называется подругому), который служит министерству юстиции и решает какое дело к какому судье отправлять.

Дядя из министерства звонит председателю и говорит, что это дело представляет интерес "для друзей" поэтому его передать к специальному судье. А потом через того же председателя передает специальному судье какое именно решение нужно принять.

 

[Tori]

"Чаще" - это как-то не очень хороший критерий. Принцип верховенства права или соблюдается или не соблюдается. Или есть в стране рецепт как уйти от принципа верховенства права, или такого рецепта нет. В США и на Украине такой рецепт есть. То есть системы одинаковые: "друзьям все - врагам закон". Только критерии кто друзья а кто враги может быть разные.

Ферокс, в нашем случае - я имею в виду то, что творится в наших судах -кивать на кого-то (типа, там что-то неправильно) - вообще анекдотично. Потому что в нашем суде можно купить любое решение. Я знаю, о чём говорю. Любое.

 

[Coldcut]

В США правосудие независимое.
А честность это личностное понятие.

 

[Erinome]

доказательства - в студию.
запись звонка из администрации президента или текст распоряжения правительства.
не предоставишь? значит ты - паталогический лжец.

 

[Ferox]

Ферокс, в нашем случае - я имею в виду то, что творится в наших судах -кивать на кого-то (типа, там что-то неправильно) - вообще анекдотично. Потому что в нашем суде можно купить любое решение. Я знаю, о чём говорю. Любое.

То есть разница в том, что в США неправосудные решения только по звонку из администрации, а у нас любой за деньги купить может? Я правильно понял мысль?

 

[wegeras]

Ну например есть мнение, что украинская система правосудия должна равняться на американскую. Тогда она наверное уже соответствует, т.к. у нас решения тоже выносятся по звонку.

У кого такое мнение и в чем конкретно оно состоит? Ввести прецедентное право??

И не надо про решение по звонку: ты совсем ничего по этому поводу не представил. Голословное утверждение. Подробности в студию, если можешь.

 

[Tori]

То есть разница в том, что в США неправосудные решения только по звонку из администрации, а у нас любой за деньги купить может? Я правильно понял мысль?

Я думаю, ты и сам знаешь ответ. Ты же не идеалист, надеюсь.
Конечно, суд есть суд. Хоть там, хоть тут, но там у судей гораздо больше независимости - и гораздо большая мера ответственности, судьи не должна коснуться даже тень скандала, иначе это немедленная отставка.
А в Украине нужно чаще платить за правосудные решения, чем за откровенную лажу. И судьи колядуют настолько откровенно, и ничего никому...Так что пенять на заокеанского соседа в плане правосудия нам ну никак не пристало, у нас такое бревно в глазу, что просто пипец.

 

[wegeras]

"Чаще" - это как-то не очень хороший критерий. Принцип верховенства права или соблюдается или не соблюдается. Или есть в стране рецепт как уйти от принципа верховенства права, или такого рецепта нет. В США и на Украине такой рецепт есть. То есть системы одинаковые: "друзьям все - врагам закон". Только критерии кто друзья а кто враги может быть разные.

И реализация методов ухода от верховенства права наверное одинаковая. Есть в каждом суде специальный судья, который выносит "правильные" а не "правовые" решения. Есть председатель суда (в США он возможно называется подругому), который служит министерству юстиции и решает какое дело к какому судье отправлять.

Дядя из министерства звонит председателю и говорит, что это дело представляет интерес "для друзей" поэтому его передать к специальному судье. А потом через того же председателя передает специальному судье какое именно решение нужно принять.

Да? Это очень похоже на легкий приступ истерии .... Ты себе представил, что в Америке всё точно как у нас, а затем начинаешь Америку критиковать.
Такое впечатление, что у тебя есть специальное задание: отвлечь наше внимание от выборов и зеленого фронта в парке Горького на всякую дребедень..

 

[Флеймхарт]

Честность американского правосудия обсуждают на форуме города Харькова (Украина, Европа) те кто с этим правосудием даже не сталкивался! Довольно убого...

Кто из вас юрист?

 

[прут]

Я думаю, ты и сам знаешь ответ. Ты же не идеалист, надеюсь.
Конечно, суд есть суд. Хоть там, хоть тут, но там у судей гораздо больше независимости - и гораздо большая мера ответственности, судьи не должна коснуться даже тень скандала, иначе это немедленная отставка.
А в Украине нужно чаще платить за правосудные решения, чем за откровенную лажу. И судьи колядуют настолько откровенно, и ничего никому...Так что пенять на заокеанского соседа в плане правосудия нам ну никак не пристало, у нас такое бревно в глазу, что просто пипец.

Тори-интересует твое мнение как специалиста о случае обсуждаемом в соседней теме. Имели ли право американские ,гм,судьи дать старушке-адвокату пожизненное заключение за неуважение к суду?

 

[Tori]

Тори-интересует твое мнение как специалиста о случае обсуждаемом в соседней теме. Имели ли право американские ,гм,судьи дать старушке-адвокату пожизненное заключение за неуважение к суду?

Там же рулит прецедент. Так что - вполне. Но так же вероятно, что она выиграет апелляцию. Или в Верховном Суде найдутся адекватные люди.
А вообще - там же у них если речь идёт о лжесвидетельстве адвоката в суде, да ещё и в пользу лиц, подозреваемых в тепрроризме - всё возможно. Протестанты и католики, они плохо относятся к лжесвидетельству, если её за этим спалили, то адвокатом ей уже не быть по любому. А вот законно ли такое решение - я не знаю, поскольку не знаю, на что ссылался судья ( в смысле статью закона), или же создал прецедент. Если не статья, а прецедент, то это печально.

 

[Ferox]

Тори-интересует твое мнение как специалиста о случае обсуждаемом в соседней теме. Имели ли право американские ,гм,судьи дать старушке-адвокату пожизненное заключение за неуважение к суду?

Нет. Давайте не будем уходить в сторону. Давайте лучше Тори ответит, имеют ли право американские судьи дать русским шпионам 12 дней тюремного заключение за работу на иностранное государство и отмывание денег.

у судей гораздо больше независимости - и гораздо большая мера ответственности, судьи не должна коснуться даже тень скандала, иначе это немедленная отставка.

"гораздо больше независимости" и "немедленная отставка" - это взаимоисключающие вещи. К сожалению.

 

[wegeras]

Нет. Давайте не будем уходить в сторону. Давайте лучше Тори ответит, имеют ли право американские судьи дать русским шпионам 12 дней тюремного заключение за работу на иностранное государство и отмывание денег.
...........

Ты уже успел пива надраться или как??? Тори-американский юрист что-ли ?

 

[Dead gaijin]

Народ, расслабьтесь, ТС-у нехер делать...

 

[Tori]

Нет. Давайте не будем уходить в сторону. Давайте лучше Тори ответит, имеют ли право американские судьи дать русским шпионам 12 дней тюремного заключение за работу на иностранное государство и отмывание денег.

Я же не видела материалов дела и не знаю, на что ссылались судьи. Обвинение звучит гросмоздко, но такое ли обвинение было указано в суде, или это домыслы СМИ? Да и законодательства штата, в котором было вынесено решение, я не знаю, так что тут я - пас, для конкретного ответа нужны конкретные данные, а не старпост.

"гораздо больше независимости" и "немедленная отставка" - это взаимоисключающие вещи. К сожалению.

Ты не понял. Судья сам подаст в отставку, понимаешь? Сам. Так у них там принято - типа, неписанный этический кодекс. И для них это само собой разумеется.

 

[Флеймхарт]

Там же рулит прецедент. Так что - вполне. Но так же вероятно, что она выиграет апелляцию. Или в Верховном Суде найдутся адекватные люди.
А вообще - там же у них если речь идёт о лжесвидетельстве адвоката в суде, да ещё и в пользу лиц, подозреваемых в тепрроризме - всё возможно. Протестанты и католики, они плохо относятся к лжесвидетельству, если её за этим спалили, то адвокатом ей уже не быть по любому. А вот законно ли такое решение - я не знаю, поскольку не знаю, на что ссылался судья ( в смысле статью закона), или же создал прецедент. Если не статья, а прецедент, то это печально.

Узнать легко. Есть сайт судов Нью-Йорка. На сайте опубликованы решения по делам.