В ДНР возмутились решением Украины прекратить выплату пенсий на оккупированной территории

[Игорь2]

ну чтож, господа, прошу вас высказаться по поводу процитированных предложений

ПНХ. Мы не крепостные. Русский мир лайт афтару идеи в анус.

 

[Fozzi_Spok]

Я правильно понимаю -- с твоей зарплаты в пенсионный фонд платится минимум денег, меньше просто невозможно?

И ты при этом возмущён, что пенсионный фонд кому-то там не платит деньги?

Это цинизм, лицемерие или просто шизофрения?

Цитата:
Сообщение от Fozzi_Spok
как это соотносится с темой?
Задайся вопросом, откуда берётся пенсия, которую платят пенсионерам, ага.

Готов ли ты платить ЕСВ с полной зарплаты, а не с минималки?
Готов ли к повышению ставки ЕСВ?

У меня такая зарплата. У меня платится с зарплаты. Я не ЧП. В чем цинизм? В чем шизофрения? Что я плачу по закону? А сколько вам надо?
На вопрос я не отвечал потому, что занят по работе и на тему не подписан, и всё заново не перечитываю. не могу за всем проследить. Вот надеюсь, что вы тоже честно платите все налоги.
Просто согласно закону люди имеют право на получение пенсии. Это у Вас шизофрения. Привязываете пенсии к регионам, почему-то сылаетесь на солидарную или накопительную системы, пишете о том платит Донецк в бюджет или не платит. Сколько ЕСВ и какая у меня зарплата..Чего только не натянули в эту тему. Нет такого ничего в Законах. Вы просто предлагаете их не соблюдать вот и всё. Признайте их не гражданами Украины и не гражданам Украины и не платите, а такой нормы чтобы не платить гражданам Украины основываясь на том, что они с Донбасса или на Донбассе не платят предприятия - нет! Не привязано это ни к прописке,которой якобы нет. Ни к регистрации, ни сколько у меня ставка, ни сколько я плачу ЕСВ, ни чего они там хотели и кто хотел, ни любите вы их их или любите, нравятся они или не нравятся. Причем тут предприятия?Завтра загнётся какое-то предприятие на Волыни там всем не платить? Или в Одессе- теперь там всем не платить? Нет пока такого права и не было. Хотите раз предприятия там не платят то и пенсию не платить? Хотите так действовать - протягивайте новый пенсионный закон. Вводите ненавистную федерализацию..-это же теперь такое предложения? Для каждого штата будет - свое. Странно, ведь раньше все против этого были. А теперь, получается -за. А разве не Донецк этого с самого начала добивался? От тобі і маєшь. Занятно. Раньше для укрепления позиций государства при революциях проводили национализацию, у нас патриоты - за приватизацию. Даже того, что и приватизировать даже и по идее-то нельзя. Кто не так думает -тот ватник. Всё странно так.

та он несоображает нихрена ни в чем , это же лохтотрат , наслушались херни и слепо верят , отсутствие критического мышления типичный признак психологически и умственно больного человека ........и таких немеряно ,большинство щас в днр,лнр и в обществах любителей росии ...с упоением слушают росийские новости и молятся на путина

Это вы нихрена не соображаете. Хоть бы закон почитали, если собрались их нарушать.Ну поскакали. Ну свали чдленина. Вот возрадуйтесь : Крым - Украинский, путин - Хуйло. Полегчало? Давайте попрыгаем. Вас же прет только от шуток на уровне школы. "Крым чей, Путин кто?" "Да этож лохторат,он же ни хрена не соображает". "Лохторат" с этим вопросом как раз и работает ...А вы только прыгаете и "Крым чей, Путин кто?".

По факту просто признание ДНР и ЛНР. Кто приедет сюда лично и останется- будут платить, Кто не приедет- не будут. Если вы все такие умные у экранов, может и на вас свалится ситуация - продать квартиру по-быстрому, взять все вещи и свалить куда-нибудь в Житомир, а то не признают гражданином Украины. Готовы вы всё бросить и поехать? Все тут как я вижу готовы. Ну а я не готов, знаете сняться и так хоп и переехать - а вы всё это от людей требуете. У кого там все вдребезги разрушено - это понятно. А у кого там остался, дом, квартира, может даже огород, с которого картошкой прокормиться? А тут что? Пенсия 984 грн? И больше ни-че-го. И кому они всё это продадут и как? Просто приехать с чемоданом и всё? В 60,70, 80лет? Не желаю вам этого. Да вы и не понимаете этого ничего.

 

[BMW M5]

Идут они все эти гандоны в анус вместе со своим хуйлом

 

[sasha gor]

У меня такая зарплата. У меня платится с зарплаты. Я не ЧП. В чем цинизм? В чем шизофрения? Что я плачу по закону? А сколько вам надо?
На вопрос я не отвечал потому, что занят по работе и на тему не подписан, и всё заново не перечитываю. не могу за всем проследить. Вот надеюсь, что вы тоже честно платите все налоги.
Просто согласно закону люди имеют право на получение пенсии. Это у Вас шизофрения. Привязываете пенсии к регионам, почему-то сылаетесь на солидарную или накопительную системы, пишете о том платит Донецк в бюджет или не платит. Сколько ЕСВ и какая у меня зарплата..Чего только не натянули в эту тему. Нет такого ничего в Законах. Вы просто предлагаете их не соблюдать вот и всё. Признайте их не гражданами Украины и не гражданам Украины и не платите, а такой нормы чтобы не платить гражданам Украины основываясь на том, что они с Донбасса или на Донбассе не платят предприятия - нет! Не привязано это ни к прописке,которой якобы нет. Ни к регистрации, ни сколько у меня ставка, ни сколько я плачу ЕСВ, ни чего они там хотели и кто хотел, ни любите вы их их или любите, нравятся они или не нравятся. Причем тут предприятия?Завтра загнётся какое-то предприятие на Волыни там всем не платить? Или в Одессе- теперь там всем не платить? Нет пока такого права и не было. Хотите раз предприятия там не платят то и пенсию не платить? Хотите так действовать - протягивайте новый пенсионный закон. Вводите ненавистную федерализацию..-это же теперь такое предложения? Для каждого штата будет - свое. Странно, ведь раньше все против этого были. А теперь, получается -за. А разве не Донецк этого с самого начала добивался? От тобі і маєшь. Занятно. Раньше для укрепления позиций государства при революциях проводили национализацию, у нас патриоты - за приватизацию. Даже того, что и приватизировать даже и по идее-то нельзя. Кто не так думает -тот ватник. Всё странно так.


Это вы нихрена не соображаете. Хоть бы закон почитали, если собрались их нарушать.Ну поскакали. Ну свали чдленина. Вот возрадуйтесь : Крым - Украинский, путин - Хуйло. Полегчало? Давайте попрыгаем. Вас же прет только от шуток на уровне школы. "Крым чей, Путин кто?" "Да этож лохторат,он же ни хрена не соображает". "Лохторат" с этим вопросом как раз и работает ...А вы только прыгаете и "Крым чей, Путин кто?".

По факту просто признание ДНР и ЛНР. Кто приедет сюда лично и останется- будут платить, Кто не приедет- не будут. Если вы все такие умные у экранов, может и на вас свалится ситуация - продать квартиру по-быстрому, взять все вещи и свалить куда-нибудь в Житомир, а то не признают гражданином Украины. Готовы вы всё бросить и поехать? Все тут как я вижу готовы. Ну а я не готов, знаете сняться и так хоп и переехать - а вы всё это от людей требуете. У кого там все вдребезги разрушено - это понятно. А у кого там остался, дом, квартира, может даже огород, с которого картошкой прокормиться? А тут что? Пенсия 984 грн? И больше ни-че-го. И кому они всё это продадут и как? Просто приехать с чемоданом и всё? В 60,70, 80лет? Не желаю вам этого. Да вы и не понимаете этого ничего.

тебе как любому тугоумному , можем только разжевать заново : --- в этих регионах бандитизм и беззаконие , какого хера платить туда ??? что бы прямо возле банка, банкомата ,кассы эти бабки и забрали ??? или кирпичиной по голове за углом ??? да каждый кто с деньгами потенциальная мишень а оружие у каждого наркета и гопоты ...........не к регионам мы привязываем а к ситуации в регионах ( разницу понимаешь ??) .
это именно ты такой туп-туп что к регионам все привязываеш, начитался или наслушался неадекват .....никто не говорит лишить пенсии , вопрос как ее платить в подобных условиях ???---это только зомбически тупым людям не доходит подобная постановка вопроса --расия твое все и кайфуй , тупым легче жить, думать нечем и неочем
я щас и вообще полжизни наемный в госструктуре ( был и предпринимателем ) но я понимаю постановку вопроса ,а ты тупо наслушался ,начитался путино-киселева и уперся чем-то в землю , а подумать головой собственной никак
а вообще критичность мышления отсутствует, лечить тебя надо , да и вообще очень многих других ( не исключая и меня ),жизнь у нас такая - проще отупеть так легче смирится ,но это дорого лечить .....короче это беда нашей страны и росии ( психически больные люди с отсутствием критического мышления )

 

[RedFox]

как ни жалко честных тружеников, но до окончания АТО, ВРЕМЕННО не платить на эти территории абсолютно верное решение, тем кто вырвался пожалуйста...и прекратить это движение туда-сюда бесконечное маршрутки все ездят, кто попало автобусы какие-то туристы с паспортами РФ, все закрыть по максимуму - территории АТО...а про поставки солярки для вражеской техники я вообще молчу

нужно разместить склады с товарами на границе рядом...пусть выехали своими фурами проверили доки у них - купили, что надо и обратно это можно...но нашим бизнесменам туда путь закрыт

 

[SP4]

Кормили всю Украину, так что пусть теперь себя кормят...

 

[боотаник]

тут мне предлагали описать свои варианты выхода Украины из кризиса - я отказался с указанием причины .
тем не менее рискну предложить чужой вариант - в некоторых частях похожий на мой, но не учитывающий уже произошедших потерь территорий...

в общем чисто политический вариант без географии- понятно, что такие предложения с пробоями по ключевым позициям действовать не будут - но они послужат лакмусовой бумажкой для позиции форумчан - готовы ли посетители ХФ на политические компромисы ради прекращения войны и возможности заняться демократическими реформами в стране

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ну чтож, господа, прошу вас высказаться по поводу процитированных предложений

Никто с Путиным договариваться не будет, решение по нему уже принято..Саммит в Австралии это показал..Россию будут давить , пока у нее не останется денег для того, чтобы самой прокормится и не лезть в дела соседей. россия (страна-террорист) оказалась очень сильно слаба, для того, чтобы противостоять всему Западному миру, только в этом причина того, что никаких договоренностей об "разделе сфер влияния" - с ней никто решать не собирается..

 

[Mastm]

У меня такая зарплата. У меня платится с зарплаты.

На вопрос я не отвечал потому, что занят по работе и на тему не подписан, и всё заново не перечитываю. не могу за всем проследить. Вот надеюсь, что вы тоже честно платите все налоги.

Пилять...
Если на минутку предположить, что все это правда, то мы имеем дело с личностью, которая "грязными" получает 1218 грн, и при этом за такие деньги пашет в поте лица, а потом, устав от трудов праведных, вещает на ХФ гениальные идеи... Дальше продолжать?
ИМХО, или даун, или пиздобол-задушевник (проплаченный или идейный, это не важно)

к этому, само собой- учёт справедливых инетесов РФ - те нейтральный статус, корректировка соглашения об ассоциации с ЕС... и ещё пару вещей, о которых я не пишу , соблюдая правила ХФ

Маманя... Какие "справедливые" интересы одной страны могут быть обязательными для исполнения другой страной? Кроме отказа от прямой агрессии...

 

[RedFox]

Никто с Путиным договариваться не будет, решение по нему уже принято..Саммит в Австралии это показал..Россию будут давить , пока у нее не останется денег для того, чтобы самой прокормится и не лезть в дела соседей. россия (страна-террорист) оказалась очень сильно слаба, для того, чтобы противостоять всему Западному миру, только в этом причина того, что никаких договоренностей об "разделе сфер влияния" - с ней никто решать не собирается..

ну теоретически, у путина могло сложиться впечатление, что он лидер сверхдержавы уровня США....все эти расходы на оборону, бюджеты, нефтедоллары... бабло пилят нормальные суммы ..Военное руководство докладывает о мощи армии, финансисты о стабильности системы...сам он в детали не вникает...спецслужбы доложили что в Украине все схвачено все порешали купили кого нужно..а оно нет бабки взяли и распилили....вот он и попер сдуру...а может просто шиза в голове хз...

 

[боотаник]

ну теоретически, у путина могло сложиться впечатление, что он лидер сверхдержавы уровня США...

Все эти "впечатление" создаются только у тех, кто постоянно смотрит РосТВ..Путин прекрасно понимает, что против США - он никто , именно у него и только у него есть доступ ко всей информации, что происходит в России , поэтому говорить о том, что он чего то не знает, что-то ему не ведомо - не реально..Просто чел, когда решил "взять Крым и пойти на Донбасс" - реально просчитался в плане того, что Запад не объединится и ему опять все сойдет с рук , как это было с Грузией и Молдавией....Он просто не рассчитал свои силы, это как в тяжелой атлетике - заказал вес, но не смог его взять..

 

[phantom80]

почему же недостижим ? ИМХО нужно сделать преждложение , которое заинтересовало бы Донбасс - например полная автономия по налогам, милиции, охране границ, образованию, местному самоуправлению и связей с Россией - но какую то доляху налогов перечислить в Киев и формально остаться в составе Украины, принять украинский уголовный кодекс, сохранить гривну как платёжное средство, украинские паспорта - как удостоверение личности и учавствовать в выборах преза и нардепов
(перечень неполный - тут только основные моменты, по которым надо договариваться)

к этому, само собой- учёт справедливых инетесов РФ - те нейтральный статус, корректировка соглашения об ассоциации с ЕС... и ещё пару вещей, о которых я не пишу , соблюдая правила ХФ


Киев сегодня идёт по максималистскому принципу "всё или ничего" - а это , как показывает практика, тупиковый путь, когда военным путём победить не смогли и, скорее всего, не смогут - из-за помощи от РФ.

эта помощь сама по себе не прекратится - и в этом нужно отдавать себе отчёт, никакие уговоры Путина делу не помогут.

то, что тут некоторые участники АТО предлагали - тактику выжженой земли - Кремль, скорее всего, тоже не допустит -даже если Порошенко этого сильно захочет ( а скорее всего и не захочет - слишком велик риск попасть подсудимым если и не в Гаагу, так в какой нить киевский райсуд - как военный преступник, отдававший преступные приказы войскам)

по раскладам выход возможен только политический

но тут другой нюанс возникает - украинские политики сами загнали себя в тупик, в котором компромиссные решения невозможны, а медиа так подогрели народ, что даже разговоры о компромиссе вызывают извержение говен - и эта ветка яркий тому пример

Ты пишешь полный бред. Учесть интересы рашки - это сдаться. Или как минимум отдать 7-8 областей. Тут не вопрос в том, что рашке надо там какие то экономические условия, какие то товары и тд. Рашка хочет, чтобы украина была в ее власти. Не больше и не меньше.

А про военные преступление писать не надо - тут не раша тудей. Если настолько уж хочется верить в мерзкий "русский мир" невзирая на факты - сходи на какой нибудь севастопольский форум. Там дебилы чему угодно поверят, распятый мальчик и тд.

 

[phantom80]

тут может быть тестовым следующие события - если ЕС и США поставят в Украину летальное оружие и подфинанситуют Киев дополнительно -значит, Запад сделал ставку на противостояние с РФ
Если же оружия к весне не поставят и дополнительных финансов не выделят - значит ставка сделана на переговоры с Пу
я не Ванга, даром ясновидения не обладаю - так что подождём, посмотрим

Ну мы тут понимаем, что Украине помогают не из за того, что ее сильно любят, а в своих интересах. Почему обязательно оружие? Вот сейчас отрубят финансирование (это как допущение, не буду утверждать что будет 100%) - и там будет полный пиздец. И тогда путлер вынужден будет что то делать. Полезет дальше - да, это плохо для Украины. Но тут и завязнет. А экономическое положение рашки падает катастрофически.

фанатики переубеждению не поддаются, это я знал и без твоего высера

но проблема в том, что "не сдаваться" - это тот тупик, в котором ситуация пребывает сегодня , мб комут это и нравится, но я не думаю, что основная масса украинцев , проживающих в стране, согласны бесконечно жить в сегодняшних экономических и политических условиях - они хотят изменений к лучшему и долго терпеть , ИМХО, не будут

То есть сторонники не сдавать тот относительный суверенитет страны, что есть - это фанатики? У тебя наверное еще дед на Германию работал, не только ты?

например, договор на поставку газа, его поставка и своевременная оплата за объёмы по договорной цене

Есть какие то проблемы с газом? Украина решила не покупать у рашки. Транзит обеспечивала. Долг - так судится. И то - по нему там договорились.

 

[боотаник]

США не собирается, это правда, а вот ЕС, пожалуй, и согласился бы

Похрен на ЕС...Как Штаты скажут, так и будет..

это, конечно, не официальный источник бундестага и канцлерамта, но источник, отражающий настроения немецких парламентариев и немецкого правительства

Фуфло , а не источник..Германия не раз выступала за санкции против России, и сейчас продолжает выступать, а то, что "есть и другие мнения" - да они есть, но они не считаются за главные..

Меркель на саммите 4 часа беседовала с ПУ с глазу на глаз - для того, чтобы дипломатично послать на уй 4 часа не требуется -значит, Энджи пыталась с Пу договориться
а могла б вообще не встречаться с ним - не обязана.
я б сказал, что ты пишешь правду, если б с Пу реально никто на саммите не вёл индивидуальных переговоров - но Оланд, Кэмерон и Меркель вели переговоры с Пу .. я не думаю, что они вели приватные беседы , - очевидно, что с Пу пытались договориться

А может они обсуждали условия капитуляции России ? Ты то откуда знаешь, о чем они говорили ? Путин то попросту сбежал от-туда, знал бы, что так с ним поведутся там, вообще бы и не приехал..Значит, я прав - никто с ним "договариваться не хочет", слаб он сильно, экономика России находится в упадке, сползает вниз, зачем с слабым договариваться..

тут может быть тестовым следующие события - если ЕС и США поставят в Украину летальное оружие и подфинанситуют Киев дополнительно -значит, Запад сделал ставку на противостояние с РФ
Если же оружия к весне не поставят и дополнительных финансов не выделят - значит ставка сделана на переговоры с Пу

Никто Украине оружия не даст. Украина сильно уступает России в военном смысле, поэтому Запад руками Украины воевать с Россиией не будет. Он попросту поставил России условия, которые она должна выполнить , иначе - смерть, доведут экономику России до развала, как пить дать, доведут..А Украине - никакого дефолта не допустят, да, денег очень много давать не будут, тут не расжиреешь, но так, по -минимуму - да, а остальное все сами должны, своими руками сделать..

 

[phantom80]

да, экономика РФ падает, но и украинская - не на подъёме, в ЕС стагнация - ибо сильно завязана на РФ, а США и Китай как раз в росте и конкурируют с ЕС по многим позициям
глобально получается, что непосредственные соседи Украины , как и она сама - в жо , просто скорость пролёта разная
у ЕС - минимальная, у Украины - максимальная , а у РФ - гдет посредине


что из этого получится , мне кажется, сегодня никто не знает точно.. ну , кроме форумных патриотов - они стабильно предсказывают быструю смерть РФ от санкций, а Украине - не менее быстрый подъём и победу на всех фронтах

Нельзя сравнивать Украину и рашку. У нас тут признанные тяжелые времена -а у рашки пропаганда на то, что все отлично. Да и не в развалиться дело, а подупоадет до того уровня, чтобы меньше хотелось к нам лезть.

 

[-z-]

Кормили всю Украину, так что пусть теперь себя кормят...

вот он - сепаратизм!
в чистом виде!

если так говорить - значит они сами себя ДОЛЖНЫ кормить, т.е. заявляется, что Украина этим людям ничего не должна и не чего не обязана, т.е. в чистом виде признание этих людей НЕ гражданами своей страны!

а по факту - это уже описано в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид

 

[phantom80]

ты спросил, какие могут быть законные интересы у соседей кроме невмешательства - я привёл тебе пример:
интерес в рыночных отношениях по стратегической позиции и соблюдение сторонами достигнутых договорённостей

это может касаться газа , а может - и ассоциации с ЕС

Ну не я спросил, но сути не меняет. Какие договоренности по ассоциации с ЕС связанные с рашей? Украина что то официально раше обещала и не выполнила? Пока что только раша подобные договоры нарушает.

 

[phantom80]

вот он - сепаратизм!
в чистом виде!

если так говорить - значит они сами себя ДОЛЖНЫ кормить, т.е. заявляется, что Украина этим людям ничего не должна и не чего не обязана, т.е. в чистом виде признание этих людей НЕ гражданами своей страны!

а по факту - это уже описано в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид

Еще один. Отказ платить какой то территории выплаты - не является геноцидом никак. Не было и намека в мире на геноцид при таких условиях.

Далее - выплата пенсий и гражданство - никак не связаны в теории. То есть сам факт что ты гражданин - не значит, что обязана быть пенсия. Китай например только сейчас начал где то 2\3 стариков пенсии платить. Государство может вообще сделать, что пенсии положены с 97 лет.

Но то, что надо принять отдельный закон - я согласен полностью. Например государство имеет право принять закон - что пенсии получает только гражданин Украины, постоянно проживающий на территории, подконтрольной государственным органам Украины.

 

[Kviks]

opal-de

почему же недостижим ? ИМХО нужно сделать преждложение , которое заинтересовало бы Донбасс - например ...

к этому, само собой- учёт справедливых инетесов РФ - те нейтральный статус, корректировка соглашения об ассоциации с ЕС... и ещё пару вещей, о которых я не пишу , соблюдая правила ХФ

..."заинтересовало бы Донбасс" или днр с лнр или 3,14 дорассию ?

В чьём лице ?

Ты отстаиваешь "справедливые интересы" агрессора , моей страны ?

Кто ты для Украины после этого ?

 

[боотаник]

я уже откорректировал - спрашивал действительно не ты - а про экономические потери РФ от ассоциации Украины и ЕС тебелучше в инете почитать - я всё равно так красиво не смогу всё описать

Шо за потери "от ассоциации Украины с ЕС" могут быть в России ? Шо за статься, не академик Глазьев случайно писал, который утверждал, что Украина потеряет много лярдов из-за того, что подпишет соглашение ? России много раз предлагали, когда будут реальные потери - тогда и обращайтесь, поговорим и решим ..Никаких "потерь " в Росии не придвидится от ассоциации Украины с Ес, все это политика, не более..,

 

[phantom80]

я уже откорректировал - спрашивал действительно не ты - а про экономические потери РФ от ассоциации Украины и ЕС тебелучше в инете почитать - я всё равно так красиво не смогу всё описать Понятно, что если этот договор будет вредить экономике РФ, она принимает ответные меры - и ЕС признала эти законные интересы,- на год отложили исполнение экономический части соглашения

Ты говоришь как я понимаю про то - кто сильнее тот и прав? Но к чему тогда приводить какие то слова типо законные? Украина должна учитывать свои интересы - а не потери соседа. Иначе по твоей логике - если машины рашки не продаются - надо взорвать пару немецких заводов. Так же Норвегия - конкурент по газу - надо взрывать вышки на шельфе. И по твоему это будет учтение законных интересов. И многое другое. Но ты говорил о каких то договорах. Украина давала какие то договора, что она не будет подписывать ассоциацию с ЕС?

а сепаратисты это предложение отклонили - не посчитали его интересным для себя и выдвинули встречное реальное предложение

Никаких реальных предложений, кроме как капитуляции Украины от них не звучало.