Уступки Путина - тактический маневр. Донбасс будет окончательно захвачен и Янукович прилетит в Донецк

[phantom80]

россия (страна-террорист) не участвовала, это так.Притензии ставлю я. Был договор о примирении, "новая власть" дала обещание, западные дипломаты дали гарантии. Договор не соблюден. Значит грош цена обещаниям "новой власти" , о каком доверии может идти речь?

Новая власть обещала, что она лично не будет применять силу. Или она должна ка каждого гопника отвечать? И за все криминальные элементы области, которым раздали оружие?

Что касается договоров - то грош цена любому договору с РФ. И тот, кто известен в Украине под кличкой "хуйло" - это показал.

Договор между оппозицей и легитимной властью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_урегулировании_политического_кризиса_на_Украине
Оппозицией нарушены пункты 2. 3. и
5. ( в части разоружении майдана)

Так Янукович сбежал сразу, о чем можно говорить?

P.S. Наверное я не правильно понял, о каком договоре речь. Это все про 21 февраля?

 

[Аарон Циммерман]

Слушаю выступления политиков Украины и удивляюсь. Они считают, что достгнутые в Женеве договоренности по разблокированию захваченных зданий, разоружению незаконных военизированных формирований должна выполнять россия (страна-террорист), а не Украина. Это каким образом? Прислать свой спецназ с заданием выполнить то, что должна делать украинская власть?

Сколько вам заплатили враги украинской государственности?!

 

[Deenos]

Так Янукович сбежал сразу, о чем можно говорить?

Ну во первых Янукович сбежал потому , что были реальная угроза жизни. Не известно как бы вы поступили. Во вторых его выезд из Киева в Харьков это не повод нарушать договор и захватывать власть и назначать своего президента.
Даже если бы он отрекся от власти. - Оппозиция должна была все равно соблюсти договор, есть же обязательства перед обществом. - Сначала конституционная реформа , которая будет обсуждаться всеми регионами и которых устроит всех украинцев , а не только тех кто на майдане , а затем уже выборы президента.

 

[Deenos]

Какой нах выезд в Харьков )) Вы его здесь видели? Он сразу ливанул в паРашу, так что нех тут нам рассказывать. Угроза жизни говорите ... таки нужно было его сразу за яйца подвесить, чтоб не сыбалось, животное это ))

Прочтите весь мой пост и не вырывайте из контекста. Договор нарушила оппозиция , нынешняя власть- которая сама себя назначила и которую никто не выбирал.
Я Вам привел факты. Делать вид , что это не так конечно можно, тогда не спрашивайте почему нет доверия к власти нынешней , что пришла на крови.

 

[phantom80]

Ну во первых Янукович сбежал потому , что были реальная угроза жизни. Не известно как бы вы поступили. Во вторых его выезд из Киева в Харьков это не повод нарушать договор и захватывать власть и назначать своего президента.
Даже если бы он отрекся от власти. - Оппозиция должна была все равно соблюсти договор, есть же обязательства перед обществом. - Сначала конституционная реформа , которая будет обсуждаться всеми регионами и которых устроит всех украинцев , а не только тех кто на майдане , а затем уже выборы президента.

Во первых опасность для жизни - это только с его слов. Но допустим была. так у президента охрана есть. Или у нас уже опасность для жизни президента - повод в другую строну бежать? У него есть очень много охраны, есть наверняка какой нибудь бункер на случай войны (не могли еще в союзе не построить возле Киева). Да просто мог в Донецк улететь и работать оттуда. А он покинул страну. То есть бросил работу.

По поводу все равно выполнить - это что? Заключили договор с человеком, он сбежал, а все равно выполнять договор с ним?

Прочтите весь мой пост и не вырывайте из контекста. Договор нарушила оппозиция , нынешняя власть- которая сама себя назначила и которую никто не выбирал.
Я Вам привел факты. Делать вид , что это не так конечно можно, тогда не спрашивайте почему нет доверия к власти нынешней , что пришла на крови.

Оппозиция набрала 300 голосов в Раде. По конституции - когда 300 голосов - мнение президента значение не имеет. Поэтому оппозиция назначила всего лишь своего спикера верховной рады - что опять же имеет право делать большинством голосов вообще президента не спрашивая никогда. Более того, после того - как набралось 300 голосов - имеет право менять конституцию (в отличие от Яныка - Который поменял судом). И назначать премьер министра тоже самим. Это даже если бы Янукович вообще оставался бы президентом.

 

[Deenos]

Власть сама себя на назначала, если вы знаете, ее избрала лигитимная Верховная Рада. Или Верховная Рада тоже пришла к власти после майдана и на крови? Это так, если вы не знали, уважаемый!

Все видели как работала ВР в момент назначений и принимая законы пачками , когда она была окружена Майданом и который оказывал влияние на принимаемыми решения, угрозы вывесить списки депутатов на майдане , которые не поддерживают предложения в парламенте части парламента от майдана. Что это как ни давление и угроза расправы через майдан над не угодными и теми кто не поддерживает законопроэкты оппозиции в парламенте? поэтому эти принятые решения трудно назвать волеизъвлением всех депутатов, а значит и тех кто их выбрал. То же сейчас мы видим и с некоторыми кандидатами в президенты - те же методы запугивания и физического насилия. Лично я считаю , что ВР в тот момент принимала ничтожные в Юр смысле законы, тоесть под давлением.

 

[sanproekt]

Оппозицией нарушены пункты 2. 3. и
5. ( в части разоружении майдана)

Извините что перехожу на личности. Вы или слабо представляете что есть "Майдан" и какие у него (некоторой "толпы" людей) отношения с нынешней временной властью. Или Вы - типичный засланный казачек... вернее колорадик.
Что Кролик Сеня что Пастор - это те которых кой-как терпят люди. А не те кого люди избрали лидерами и тем более не те кто в силах командовать и полностью контролировать ситуацию.

Ну во первых Янукович сбежал потому , что были реальная угроза жизни.

Ну сбежал то и сбежал. Только он ниразу не Презик после этого.
Кроме того ВР (представляющая как никак народ) его уволила. Это два...

повод нарушать договор и захватывать власть и назначать своего президента.

Ну тут напишите что детям депутатов угрожали... Держали над ними утюги злые правосеки из Днепропетровска

Сначала конституционная реформа , которая будет обсуждаться всеми регионами и которых устроит всех украинцев

Поинтересуюсь, где Вы били когда "реформу" проводил один Овощ с помощью нескольких подчиненных?

Да, я согласен что "де юре" не все чисто. Но
1. Намного чище чем велись дела при самом легитимно изгнанном президенте.
2. А что делать при тотальной узурпации власти? ходить на выборы им.Кидалова?
3. Ждать? Чего?
4. Вот что это так много сочувствующих жителей Королевства нашлось? Кстати там у этих Ваших Тюдоров с Стюартами тоже не все чисто... Может сначала у себя разберетесь?

угрозы вывесить списки депутатов на майдане

Поржал!
Сначала потрудитесь узнать процедуру открытого голосования в родном Парламенте или Палате Лордов!

Что это как ни давление и угроза расправы через майдан над не угодными

А не трудно описать Ваше видение процедуры "расправы через майдан"?
Чур раздирание между деревьями не предлагать, эта фишка зарезервирована Ярмольником для львовских негров

 

[Deenos]

Извините что перехожу на личности. Вы или слабо представляете что есть "Майдан" и какие у него (некоторой "толпы" людей) отношения с нынешней временной властью. Или Вы - типичный засланный казачек... вернее колорадик.
Что Кролик Сеня что Пастор - это те которых кой-как терпят люди. А не те кого люди избрали лидерами и тем более не те кто в силах командовать и полностью контролировать ситуацию.

Как угодно можете аргументировать свою позицию , хоть переходом на личности. Обычно это признак слабой аргументации.
Я знаю, что пастор и кролик "использовали" часть одурманеных людей обещаниями не реальными, и до сих пор манипулируют этими людьми. Но они ни чем не лучше Януковича , если уж его грехи смертные, то они стоят рядом с ним.Вы еще попробуйте отберите теперь у них эту власть - крови будет больше , чем на майдане. Но не все ими одурманены и потому не признают их власть. И хотят выразить свое не согласие с их методами захвата власти.

Ну сбежал то и сбежал. Только он ниразу не Презик после этого.
Кроме того ВР (представляющая как никак народ) его уволила. Это два...

Я Вас удивлю, но он и после этого президент - почитайте конституцию.

Ну ту напишите что детям депутатов угрожали... Держали над ними утиги злые правосеки из Днепропетровска

А причем тут дети и утюги? Я думаю любой человек при угрозе лично ему и его жизни - либо бежит , либо обороняется. Янык не стал обороняться - применять силу , он решил убежать. Его решение.

Поинтересуюсь, где Вы били когда "реформу" проводил один Овощ с помощью нескольких подчиненных?

Да, я согласен что "де юре" не все чисто. Но
1. Намного чище чем велись дела при самом легитимно изгнанном президенте.
2. А что делать при тотальной узурпации власти? ходить на выборы им.Кидалова?
3. Ждать? Чего?
4. Вот что это так много сочувствующих жителей Королевства нашлось? Кстати там у этих Ваших Тюдоров с Стюартами тоже не все чисто... Может сначала у себя разберетесь?

Недовольство людей властью было и будет всегда. Вопрос в том как поступать. Майдан это прецидент. Теперь есть большая вероятность , что эту власть и последующие будут сметать через майдан и объявлять прошлую власть в розыск. Нет приемственности. Это путь к постоянным катаклизмам в экономике и не уверенности бизнеса в завтрашнем дне и правилах игры. А значит нет инвестиций. Все будут приходить быстро урвать прибыль и не делать долгосрочных планов в такой стране.

Ведь это не первый майдан и думаю не последний. Плохая традиция для смены власти.

 

[sanproekt]

Я Вас удивлю, но он и после этого президент - почитайте конституцию.

Да читайте хоть Конан Дойля... Отвечу как ответил Лукашенко когда его спросили за Крым. Де юре - украинский, де факто - российский.

Я думаю любой человек при угрозе лично ему и его жизни - либо бежит

В чём заключается(заключалась) угроза для депутатов? Конкретно? Быть утопленным в зеленке? Забросанным яйцами? Где пруфф?

Теперь есть большая вероятность , что эту власть и последующие будут сметать через

Это Вы на опыт Франции намекаете?

Ведь это не первый майдан и думаю не последний.

Ну да... В США гражданская за гражданской... Спасу нет

на предложение свергать янука через выборы, а не через майдан

Ещё раз процитирую польское радио:
" Вы поймите, что в Украине законы - среднеевропейские. Но они не работают! У них коррупция заменила всю систему права, управления и т.п."
Вы опять будете предлагать переизбрать Овоща с помощью Кивалова? Или подать на них в Печерский райсуд?

ищут не в прописанных процедурах, а в майданах
непонятно, как украина с таким средневековым общественным мышлением планирует вливаться в зарегулированную донельзя европу

А собственно Рашке какое дело? Я не лично обращаюсь, просто интересно мнение.
Ну пропадет Украина в Гейропе? И? Дык поделом!

 

[Kakashkin]

Никто не знает, что будет завтра - а тот кто говорит, что знает - лжец.

 

[sanproekt]

пусть наблюдатели от соперников направляют наблюдателей на избирательные участки, в чем проблема? это возможно в рабской путинской россии, а в свободной европейской украине нет что ли?

Собственно Это одна из причин майдана

потому рашке жизненно важно иметь хохлов подконтрольными

Интересно почему аналогичного не нужно словакам, венграм, белорусам и молдаванам?

а по-человечески мне все равно, я у вас не чаще раза в 5 лет бываю
Собственно я ничего другого не прошу, только чтоб по-человечески...

 

[valonter2011]

Путину уже никто не верит, это факт, потому что Путин х....о ла ла ла ла

 

[micmar]

В чём заключается(заключалась) угроза для депутатов? Конкретно? Быть утопленным в зеленке? Забросанным яйцами? Где пруфф?

Не ну то как вломили Цареву, показывает, что быть нелюбимым в Киеве опасно для здоровья как минимум. Ненависть к Януковичу, как мне кажется, несколько больше, чем к Цареву, не так ли?

 

[wowa2004]

Интересно почему аналогичного не нужно словакам, венграм, белорусам и молдаванам?

ИМХО, если прокатит с Украиной, то они следующие на очереди.
РФ копит вежливость.

Это РФ-сский вариант на угрозу перенаселения планеты - вместо введения однополых семей и пропаганды "чайдлесс" - небольшие локальные войны с зачисткой этнических групп (геноцид) - хохлов, мадьяр, пшеков и прочих унтерменшей.Желательно - их же руками.

Что по поводу Китай будут делать - черт его знает. Скорее всего, совместно с НАТО выпустят а них что-то биологическое.

 

[Peter_Parker]

Власть сама себя на назначала, если вы знаете, ее избрала лигитимная Верховная Рада. Или Верховная Рада тоже пришла к власти после майдана и на крови? Это так, если вы не знали, уважаемый!

То что в Раде сейчас правит кучка ублюдков и все происходящее не иначе как фарс не назовешь... Не понравилось выступление избить.... А правосеки еще и с оружием подкараулят за углом.... За правду избивают и убивают

 

[sanproekt]

ИМХО, если прокатит с Украиной, то они следующие на очереди.
РФ копит вежливость.

Читайте внимательно
Я привел пример стран которые есть "недобрыми соседями" и "небратскими народами", но чет не откусывают ничего в Украины...

За правду избивают и убивают

Пруфф пжалста. Кого убили за правду?
Ну кроме Музичко... Да и то не факт что за правду

Не ну то как вломили Цареву, показывает, что быть нелюбимым в Киеве опасно для здоровья как минимум.

Да и как максимум. Никто его убивать не стал. Пообещали набить морду - набили. Кстати не впервой
Мог бы быть мужиком
Мне когда морду бьют, особенно если по делу - я на зомбоящик жаловаться не бегу.
Вот представьте Путина на его месте. Ненавидят гораздо больше, но бить не стали бы. А даже если бы и изловчились - не представляю его хнычущим на РашкаТВ

Ненависть к Януковичу, как мне кажется, несколько больше, чем к Цареву, не так ли?

И ? Что делать легитимному презику если его так ненавидят?

 

[micmar]

Мне когда морду бьют, особенно если по делу - я на зомбоящик жаловаться не бегу.

Часто случается?

Да и как максимум. Никто его убивать не стал. Пообещали набить морду - набили. Кстати не впервой

Это всего лишь мнение, угроза здоровью есть. Пример с Царевым это подтверждает, я именно это и хотел подчеркнуть.

 

[sanproekt]

Часто случается?

Реже чем Цареву

Это всего лишь мнение, угроза здоровью есть. Пример с Царевым это подтверждает

Кеннеди шмальнули в родной стране. От этого презики штатов в Мексику не сбегают.
И второй пример.
Папа, тот что римский не боится в толпу народа сходить... Не страшно что зеленкой обольют.
Если в Яныка - десятки тысяч "армейцов для борьбы с собственным народом", но всё равно страшно - то надо бежать таки...
Какой же ты президент если тебя ненавидит собственный народ?

 

[trend70]

Да и как максимум. Никто его убивать не стал. Пообещали набить морду - набили. Кстати не впервой
Мог бы быть мужиком

Интересная логика. Тогда понятно почему у нас в политике появляются боксеры. Тут же главное не мудрость и опыт а главное держать удар в прямом смысле.

 

[VenoM1]

По поводу все равно выполнить - это что? Заключили договор с человеком, он сбежал, а все равно выполнять договор с ним?

Янукович 21 числа выполнил свою часть договора, отвёл МВД с улиц, объявил всеобщую амнистию. 22 февраля была захвачена администрация Президента и взята под контроль Рада. Янукович, как видно, рассматривал вариант обмана, поэтому успел сбежать.

Вопросы?

Женевская декларация - такой же фейк, с Яйценюком и Турчиновым нельзя ничего заключать, ибо слово они держать не умеют.