Прививки (прошу БФ)

[Booker]

Booker, я вам не верю. Верю stranger*у, он пишет правду.

Верите, что мне всё равно?

 

[Каламутка]

Кто видел по телевизору новости (в этом месяце) о том, что принят Закон или Указ ВР о необязательной вакцинации детей для поступления в детский сад? Если можете дайте ссылку на документ или видео. Спасибо

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[шнурузлик]

Главное, чтобы в поликлинике главврач подписал медкарту без прививок в садик.

 

[stranger*]

Статистика ни о чём другом не говорит, а то, что Вы давали - выдернутые из общей картины куски, да ещё и снабжённые странными комментами типа того, что оказывается вакцинация не гарантирует стопроцентной защиты.
Ага, оказывается.

Booker, ну мне совершенно не интересно с вами говорить. Вы самый настоящий фанатик. Вас не интересуют факты, когда у вас есть свое мнение. И разумеется все другие врачи которые не придерживаются вашей точки зрения - шарлатаны.
Это все попахивает подростковым максимализмом.
Ну вот, посмотрите сами свои посты.
Про Корь ваш предыдущий пост любопытен, да и этот, последний.
ГДЕ, покажите мне пожалуйста, Вы вычитали что вакцинация гарантирует стопроцентную защиту? Да ладно, покажите хотя бы, где утвердительно доказывается действительно защита вакцин от заболеваний. Только не надо рекламы, пожалуйста, именно масштабные исследования. И именно доказанная защита.
Исследования есть. Их множество, и лишь на совокупности них делается возможное заключение как повторяющая закономерность. Вот только сроки проверок ничтожно малы, и охват для статистических данных не годится. И это прекрасно понимают функционеры от медицины. И именно поэтому в оригинальных заявлениях и на международных сайтах, в том числе и ВОЗ, о пользе вакцинирования говорится не в утвердительной форме, а как мнение группы врачей основанное на том-то и том-то, т.е. таких то исследованиях и.т.д.
И именно отсюда, на основании других исследований, в Европе и США все чаще отказываются от вакцинирования. Есть опасения, что приносимая вакцинами польза не оправдывает последствий, и речь идет не о единичных случаях осложнений вакцинированных, а о системном нарушении иммунной системы человека, что отражается на его здоровье впоследствии.
В организм вводится чужеродный белок, и это не остается без последствий для организма.
И есть масса статей, выступлений, публикаций на эту тему. И есть все та же статистика….
Но вы все упорно мусолите: Гомеопатов, состав вакцин и единичные случаи осложнений после вакцин.
Вам просто так выгодно не замечать основного.
Вакцинация системно нарушает иммунную систему человека. Ее польза не адекватна ее последствиям.
Медицина на протяжении всей своей истории делала ошибки и училась на них. И это совершенно нормально. Одно лечение впоследствии заменялось другим, менялись препараты. То же само происходит и сейчас.
На каком то этапе считалось что действительно вакцинация это панацея от болезней, но поняв что это не совсем так, цивилизованный мир пошел дальше, изучать другие способы борьбы с опасными заболеваниями.
И только в Украине, благодаря личной материальной заинтересованности ряда функционеров, вакцина остается не только единственным средством в борьбе с рядом заболеваний, а еще и принудительно обязательным средством.
Ну-ну.

p.s.
Только глупцы и покойники никогда не меняют своих мнений. - Джейис Лоуэлл.
Только глупцы могут быть непоколебимы в своей уверенности. - М. Монтень.

 

[andriy1769]

А вот давайте по частям. Букер, Вы заявляли, что коревая вакцина защищает 100% привитых? Думаю, нет. У любой вакцины нет абсолютной эффективности.
Нужно говорить о конкретной вакцине, конкретной стране, конкретной эпидситуации. Я обычно пользуюсь данными россиян пятилетней давности, где они показли эффективный ответ у 85% детей на 1-ю дозу и у 95% на вторую.
Иммунитет, кстати, очень стойкий и после болезни и после вакцинации, имитирующей болезнь.
В стране с 90% привитых детей (Франция) мы имеем 15 тысяч заболевших в год подъема (2011). В Украине с 50% привитых в группе детей ло 6 лет за 3 месяца эпидемии 5 тысяч заболевших, при этом Киев и крупные города еще не вступили в процесс . Пик будет в марте-апреле. Сколько заболеет? Может 40 тысяч, как в 2006, а может 200 тысяч (т.к. незащищенных более миллиона). А может остановится на 10 тысячах, т.к. это КОНКРЕТНЫЙ эпидсезон, конкретная ситуация (морозы, карантины и пр.)
Чем иным, как не низким охватом можно обяснить 42 тысячи заболевших в 2006 году? Может Славен и Стрэнджер попробуют найти иные причины.
При этом у нас в силу национальных особенностй далеко не 100% фиксация случаев.
В Болгарии в 2010 году заболело 22 тысячи, много для маленькой страны с хорошим европейским охватом более 90%? Нет, причина в другом - почти 100% заболевших - ромы, цыгане

 

[doxliak]

а давайте начнем с: оставим на время "пользу" вакцинации. Прививки безвредны для человека, его иммунной системы и в общем? Прошу не запевать типа: надо взвешивать риски от последствий вакцинации и предотвращенных ею болезней.
Так безвредны или нет? Объясните дураку, воспитывающему 4-х месячного ребенка. Почему мой ребенок не болеет, не страдает от колик, не капризничает, даже плакать толком не научился?
когда его сверстники и сверстницы периодически посещают докторов, принимают лекарства и т.д. и т.п. Почему я, дурак, не создаю темы, подобные тем, что в этом разделе? что, гены у меня сильные, мы живем в экологически чистом районе, на нас не действует радиация? а может прививки, вернее, их отсутствие сыграло важную роль?
с жалостью наблюдаю картину, когда родители ищут доктора, который поможет их ребенку избавиться от боли в суставах.. я всегда считал, что суставы болят у пожилых людей... видимо ошибался...
естественно, боли в суставах спровоцировали не прививки, с возмущением заявите вы....
может хватит закрывать глаза на очевидные вещи?

А когда однажды твой ребенок помрет "вдруг" от столбняка или же другой побеждено прививками болезни ты , дурак, запоешь по другому.

 

[Booker]

Booker, ну мне совершенно не интересно с вами говорить.

Да нет, это мне неинтересно с Вами говорить, ибо это разговор на разных языках. Повторять одно и тоже, продираясь сквозь ловкую софистику и приписывание того, чего никто и никогда и не обещал, сейчас мне уже скучно, не скучно было страниц 200 назад.
Хотя надо признать, что Вы, в отличие от множества других противников, хотя бы ориентируетесь где и что искать. Хотя всё, как обычно: "нарушает иммунную систему", "не гарантирует полной незаболеваемости" и т.п. Всё, как обычно.

 

[Nimezida]

вы себе делаете ревакцинацию от столбняка каждые 10 лет? я - нет. Жив вроде. Работаю на стройке, каждый день раны, порезы, ссадины. А должен был бы уже и сдохнуть от столбняка под забором (Букер)

Вернемся от зомбобреда (сам придумал, что означает - бред зазомбированных биомасс) к обсуждению вреда организму младенца, наносимого прививками.



а что, не нарушает и гарантирует?

Общие фразы, не несущие информации. Конкретно: о каком вреде для организма младенца (или не младенца) идет речь? По пунктам, пожалуйста.

 

[кольраби]

В организм вводится чужеродный белок, и это не остается без последствий для организма.
.

Уважаемый, куриная отбивная-тоже чужеродный белок, который вводится в организм

а давайте начнем с: оставим на время "пользу" вакцинации. Прививки безвредны для человека, его иммунной системы и в общем? Прошу не запевать типа: надо взвешивать риски от последствий вакцинации и предотвращенных ею болезней.
Так безвредны или нет? Объясните дураку, воспитывающему 4-х месячного ребенка. Почему мой ребенок не болеет, не страдает от колик, не капризничает, даже плакать толком не научился?
когда его сверстники и сверстницы периодически посещают докторов, принимают лекарства и т.д. и т.п. Почему я, дурак, не создаю темы, подобные тем, что в этом разделе? что, гены у меня сильные, мы живем в экологически чистом районе, на нас не действует радиация? а может прививки, вернее, их отсутствие сыграло важную роль?
с жалостью наблюдаю картину, когда родители ищут доктора, который поможет их ребенку избавиться от боли в суставах.. я всегда считал, что суставы болят у пожилых людей... видимо ошибался...
естественно, боли в суставах спровоцировали не прививки, с возмущением заявите вы....
может хватит закрывать глаза на очевидные вещи?

Так вашему ребенку 4 месяца? Я думала хотя-бы школьник...И вы его воспитываете и уверены что он не болеет от отсутствия прививок...

 

[Nimezida]

Или от Stranger: "Вакцинация системно нарушает иммунную систему человека. Ее польза не адекватна ее последствиям".
Хотелось бы уточнить: каким образом системно нарушает? О каких именно последствиях для организма идет речь? Или хотя бы для иммунной системы, отдельно взятой? Создается впечатление, что спорящие не имеют представления о том, что пишут. Возможно, разобрав, какие именно неблагоприятные эффекты вакцинации тревожат ее оппонентов, можно было бы вести более-менее предметный разговор.
А так одни эмоции на тему "Одна баба сказала" или "Церковь не одобряет". Кстати, православная церковь не очень-то и секс одобряет, если его "последствием" не является деторождение.

 

[stranger*]

Хотелось бы уточнить: каким образом системно нарушает? О каких именно последствиях для организма идет речь?

Ссылок и в этой теме давал полно. Вы хоть одну мою ссылку прочли? Нет, оно вам нафиг не нужно.
Дети в Украине больные уже от рождения. Больницы переполнены детьми с хроническими заболеваниями. По статистике ВОЗ по общему состоянию здоровья детей, медицинскому обслуживанию, хроническим заболеваниям, Украина находится где-то в конце списка, между африканскими странами.
Даная тема совершенно бесперспективна и неинформативна. Вы и подобные вам и видеть ничего не хотите и слышать. Вы живете в своих собственных иллюзиях.
Вы даже украинские источники видеть не хотите. Вы почитайте к примеру, украинский СанПиН и ДСТУ, в частности разделы касательно детской одежды и продуктов питания, а потом посмотрите на себя и вокруг себя.
Относительно вакцинации.
Заходите на любой официальный сайт министерства здравоохранения практически любой европейской страны и все там прочтете. Публикаций в европейской прессе, всевозможных исследований на эту тематику – полно. В Европейских странах, в отличии от Украины, существует так же и иное мнение о пользе вакцинации.
К примеру: Англия, Франция, Испания, страны активно придерживающиеся мнения о нецелесообразности поголовной вакцинации.
И практически во всех европейских странах прививка от туберкулеза считается не оправданно опасной и не целесообразной. Риски от ее применения не оправдано высоки. Ее там просто не делают, как собственно и в большинстве остальных цивилизованных стран.
Ну да Европа Украине не указ, у вас свое министерство.
К примеру, во Франции, как и в ряде других европейских стран, считается нормальным и принято переболеть краснухой в детстве естественным способом.
По совету своего наблюдающего педиатра специально своего ребенка водил к заболевшим краснухой детям. Нам заболеть не удалось.
Вы в Украине живете в каком-то своем, сами придуманном мире.
Вы даже не представляете себе как во многом Вы ошибаетесь, как много во круг вас вранья, и речь не только о медицине.

p.s.
В Великобритании от неаккуратных действий медиков ежегодно умирают 70 тыс. человек, в Германии – 100 тыс., в Италии от ошибок врачей страдают около 90 тыс. пациентов в год. Более того, в США ошибки медиков занимают пятое место среди причин смертности, от 44 тысяч до 98 тысяч человек.
В Украине ситуация с врачебными ошибками значительно лучше. Их в Украине НЕТ, т.е. практически «НОЛЬ», за редким исключением скандальных случаев ставших достоянием СМИ. Данные официальной статистики практически недоступны.

Виктор Сердюк - президент Союза защиты прав пациентов:
Україна - це єдина країна, де лікар каже пацієнту - звертайтесь до суду. Тому шо він прекрасно знає, шо вся документація буде перероблена, сфальшована, і звертайтесь до суду.
Поэтому юристы обычно не берутся за медицинские конфликты, а статистика по таковым в Украине вообще отсутствует.

 

[Booker]

stranger*, да Вы ведь тоже не хотите ничего слышать. В том числе и о будто бы "необязательной" вакцинации в Европе, и о том, почему там не делают поголовную вакцинацию БЦЖ, да и обо всём другом. Всё это тоже здесь разбиралось.
Что касается врачебных ошибок, так Вы не понимаете простой вещи - если на Украине введут обязательную систему страхования врачебных ошибок, то врач с пациентом перестанет разговаривать вообще. Т. е. он даже в суд посылать не будет, сразу на х**. Но Вы же этого не видите. А знаете почему не станет разговаривать? Потому что ему гораздо важнее станет мнение страхового эксперта, а не пациента, и карточки (да и вся документация) будет писаться ещё более фальшиво, чем сейчас, она будет писаться точно под требования конкретной компании. В результате пациент точно так же ничего не получит (посмотрите, много ли сейчас получают автовладельцы в случае чего, так там хотя бы явный вред налицо в виде побитой машины, в медицине вред ещё нужно будет доказывать), но зато он станет третьим лишним во взаимоотношениях врача и страховой.
И что самое страшное (это происходит сейчас в России): медстандарты станут разрабатывать не высококлассные медики-лидеры в своей специальности, а страховые компании, в большой своей части вообще ничего в этом не понимающие, привлекая в качестве экспертов кого попало (не нашедших себя в других местах и желающих просто подзаработать).
Но Вам же Европа глаза застит, Вы почему-то думаете, что у нас всё будет так же, как и там. Идите в политики, они рассказывают нам такие же сказки про "европейские ценности".

 

[A.L.isa]

у моих знакомых дети примерно возраста моего ребенка... и они болеют... случайность?

у моих знакомых привитому ребенку полтора года. мед.карта просто пустая, нет записей о болезнях ввиду их отсутствия. доктора удивляются. случайность?
не знаю. просто это все не показательно, не аргумент и не доказывает ничего.

 

[A.L.isa]

Привитые дети здоровее непривитых!

я это не утверждала. это Ваши домыслы.
я утверждаю, что крепкое здоровье Вашего малыша никак не зависит от наличия или отсутствия прививок. Вы не можете знать каким бы оно было если бы прививки были сделаны. равно ка мои знакомые не могут знать, как часто болел бы их ребенок, будь он не привит. повторюсь. это все очень частные случаи. они не показательны и не являются доказательством чего-либо. нет смысла их рассматривать как доказательство.

 

[Nimezida]

Ссылок и в этой теме давал полно. Вы хоть одну мою ссылку прочли? Нет, оно вам нафиг не нужно.
Дети в Украине больные уже от рождения. Больницы переполнены детьми с хроническими заболеваниями. По статистике ВОЗ по общему состоянию здоровья детей, медицинскому обслуживанию, хроническим заболеваниям, Украина находится где-то в конце списка, между африканскими странами.
Даная тема совершенно бесперспективна и неинформативна. Вы и подобные вам и видеть ничего не хотите и слышать. Вы живете в своих собственных иллюзиях.
Вы даже украинские источники видеть не хотите. Вы почитайте к примеру, украинский СанПиН и ДСТУ, в частности разделы касательно детской одежды и продуктов питания, а потом посмотрите на себя и вокруг себя.
Относительно вакцинации.
Заходите на любой официальный сайт министерства здравоохранения практически любой европейской страны и все там прочтете. Публикаций в европейской прессе, всевозможных исследований на эту тематику – полно. В Европейских странах, в отличии от Украины, существует так же и иное мнение о пользе вакцинации.
К примеру: Англия, Франция, Испания, страны активно придерживающиеся мнения о нецелесообразности поголовной вакцинации.
И практически во всех европейских странах прививка от туберкулеза считается не оправданно опасной и не целесообразной. Риски от ее применения не оправдано высоки. Ее там просто не делают, как собственно и в большинстве остальных цивилизованных стран.
Ну да Европа Украине не указ, у вас свое министерство.
К примеру, во Франции, как и в ряде других европейских стран, считается нормальным и принято переболеть краснухой в детстве естественным способом.
По совету своего наблюдающего педиатра специально своего ребенка водил к заболевшим краснухой детям. Нам заболеть не удалось.
Вы в Украине живете в каком-то своем, сами придуманном мире.
Вы даже не представляете себе как во многом Вы ошибаетесь, как много во круг вас вранья, и речь не только о медицине.

p.s.
В Великобритании от неаккуратных действий медиков ежегодно умирают 70 тыс. человек, в Германии – 100 тыс., в Италии от ошибок врачей страдают около 90 тыс. пациентов в год. Более того, в США ошибки медиков занимают пятое место среди причин смертности, от 44 тысяч до 98 тысяч человек.
В Украине ситуация с врачебными ошибками значительно лучше. Их в Украине НЕТ, т.е. практически «НОЛЬ», за редким исключением скандальных случаев ставших достоянием СМИ. Данные официальной статистики практически недоступны.

Опять-таки какое-то смешение понятий и поток сознания. Каким образом врачебные ошибки связаны с вакцинацией? С тем же успехом можно приводить статистику смертности из-за ошибок водителей на дорогах. Что вас-то конкретно тревожит? Ваше представление о том, каким образом прививание может негативно повлиять на организм человека -конкретно - как? на какие структуры? хотя бы примерный механизм влияния?
После обсуждения данных вопросов, разложенных "по полочкам", можно снова (в который раз) вернуться к проблеме вакцинации в европейских странах, неоднократно и подробно освещенной специалистами на этом форуме и в этой же теме.

 

[djatel]

ВСЕ лекарства испытывают на людях-фаза 3 клинических испытаний кажется, поправьте, я точно не помню...

но не на детях из детдома. Это сверхублюдство ИМХО.

 

[doxliak]

озвонили из поликлиники и стали угрожать, что, если мы не сделаем прививки, по какому-то законодательству они лишат нас детских денег.

А кста хороший метод борьбы с антипрививочниками. Я бы узаконил.

 

[Renata_]

Только что столкнулся с медицинским беспределом. Позвонили из поликлиники и стали угрожать, что, если мы не сделаем прививки, по какому-то законодательству они лишат нас детских денег.
В интернете ничего подобного не нашел. Имею желание записать на видеокамеру разговор с представителем нашей всемогущей медицины и подать в суд за дезинформацию и давление.
Кто что думает по этому поводу?

может в юридическом создать тему?

мне интересно, а с кем вы будете бороться когда ваши дети немного подрастут и тема прививок станет неактуальной?

 

[VictoriaGapich]

мне интересно, а с кем вы будете бороться когда ваши дети немного подрастут и тема прививок станет неактуальной?

Да думаю там всем хватит - и воспитателям, и учителям. "Сядут все", как говорил бессмертный Папанов. Вот только лечить и учить детей тогда будет некому...
А вообще грустно это. Ребёнку 4 месяца, а папа уверен на 100%, что его ребёнок ничем болеть не будет никогда, потому что прививки он не делает ему. Да так уверен, что готов пересажать врачей. Только вот интересно, до прививок дети умирали, и статистика по детской смертности была намного больше сегодняшней, родить одного никто даже не представлял возможным, от трёх и более детей, потому что редко кто не хоронил ребёнка от "несложных детских болезней". Но кому я это пишу? Всё равно ведь как "ап стену".

 

[stranger*]

Только вот интересно, до прививок дети умирали, и статистика по детской смертности была намного больше сегодняшней,

А Вы сегодняшнюю статистику по детской смертности в Украине смотрели? Ну и что скажите? Украина опережает Сомали и Гвинею? Как это объясните?
Или вы смотрите исключительно ту статистику, которая вписывается в ваше мировоззрение и подтверждает ваши иллюзии?
Снимите розовые очки.