Помощь надо советом

[Jonhson]

Помощь надо советом

Есть проблема. Погуглил - нашел похожее

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Та же деталь и у меня. Одна часть на земле сидит, вторая, отгоревшая, похоже была на плюсе. У меня дорожка выгорела возле него.
Вопросы:
1.Насколько стоит доверять описанному? Смущает напряжение варистор 14вольт. Рабочее напряжение бортсети у меня 14,4 вольта.
2. Где такой варистор найти?

В общем, нога идет на лапку, которая зажигает задние ПТФ....Глаза хреново видят уже, таки на плюсе!

3. Мог ли варистор сгореть сам по себе?

 

[Me1]

супрессор, transil, TVS...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[CepDILLETO]

При ремонте следует вместо сгоревшей детали ставить туже-самую по типу деталь.
И только при её отсутствии заниматься ...

 

[amist]

Варисторы, трансилы, супрессоры, TVS для защиты от превышения входного напряжения ставятся ТОЛЬКО с предохранителем впереди

 

[Me1]

ТОЛЬКО с предохранителем впереди

он внешний

 

[amist]

он внешний

Пусть внешний, но номинал должен быть рассчитан только на потребление этой платы.

 

[Me1]

в гугл картинках схема подключения и номиналы предохранителей в первой десятке, у них судьба такая, дать ток на перегорание предохранителя.

Смущает напряжение варистор 14вольт. Рабочее напряжение бортсети у меня 14,4 вольта.

Норма жизни, предохранитель на 1А тоже не будет перегорать при 1А, более того есть разные классы предохранителей, со своими задержками и графиками характеристик, так и тут.

 

[amist]

в гугл картинках схема подключения и номиналы предохранителей в первой десятке, у них судьба такая, дать ток на перегорание предохранителя

Не просто судьба, а задумка разработчика

А у ТС деталь потому и сгорела, что не было предохранителя или стоял такой

 

[Jonhson]

Во-первых, всем спасибо! За подсказки и советы...
Во-вторых, как бы, наверное, стоит отчитаться. В общем, взял паяльник, отпаял остатки. Выкинул. Промыл. Выматерился.... ;-)
Разработка российских "кулибиных".

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

В принципе, все красиво сделано. Но... Эта хрень управляет как минимум противотуманками задними. Напрямую, блин!
При этом, по питанию стоит предохранитель в 7,5А. Он, конечно, в итоге сгорел таки... Но при этом дорожки на плате успели разогреться, расплавиться и отойти нафиг. И даже перегореть в нескольких местах. По итогу, их тупо смыл спиртом. Заодно выгорело и пол-платы по толщине ;-(
Дальше - художественная пайка из серии "прилепил на свободные места".
Основную дорожку кинул МГТФом. Видно. Варистор пока не ставил...
дальше - проверить эту хрень на столе -никак. Надо всю обвязку собирать. ;-(
В общем, сходил в авто, подкинул на место - заработало...
Особо не тестировал, снял для залить лаком. Взял фирменный, Пластик 70..
Млять! ;-( Тот лак, которым залита была плата - отошел и свернулся нафиг ;-(
В результате - нихрена не сохнет второй час ;( Сижу, думаю, тихо матерюсь..
Вопрос, варистор таки мог сдохнуть "просто так"?
Судя по симптоматике - похоже, что это у них тенденция. Просто никто не ковырял особо..
Ну и вопрос. варистор на 14 вольт. Я понимаю, что не бывает идеальных. Но, в то же время, у меня чуйка, что он работает как бы "частично, но постоянно". Что ему здоровья не прибавляет. И в результате - таки накрывается медным тазом.. ;(
Нахрена там 14 вольт! Поставили бы 16.. С электроникой - ну нихрена ж не случится! ;-(
Млять, это же АВТОМОБИЛЬНАЯ электроника! А если бы в полях!? ;-(

супрессор,

Как бы первая мысля была запилить стабилитрон туды... На 15 вольт... По сути, там переполюсовки -то не будет.. Но, пока не придумал как его туды втулить! ;-( Похоже, навесным монтажом, выводной?! Куска платы- нету...

А у ТС деталь потому и сгорела, что не было предохранителя или стоял такой

Нет! У меня стоял оригинальный предохранитель на 7,5 ампер! Родной, установленный заводом изготовителем! И он даже сгорел... Но особо мне от этого легче не стало ;(

 

[Me1]

Как бы первая мысля была запилить стабилитрон

воу-воу-воу, полегче, это разные детали, это если выбирать из простых, ближе к очень хилому динистору. Задача трансила быть закрытым до того момента как напряжение скакнёт больше чем надо, потом быстро открыться и пропустить огромные токи для уничтожения предохранителя. Т.е. вариант спастись после срабатывания у него отсутствует, если конечно источник питания позволяет.

 

[amist]

...потом быстро открыться и пропустить огромные токи для уничтожения предохранителя. Т.е. вариант спастись после срабатывания у него отсутствует, если конечно источник питания позволяет.

Всё это правильно, только полный маразм планово сгораемые варисторы, трансилы, супрессоры, TVS в SMD ставить на плату управления.

Лучше выводные и монтировать прямо на предохранитель или рядом.
Так что, Jonhson, не старайтесь найти такой же и установить туда же.

Кстати, через эту плату проходит весь ток на 7.5А?

Вообще то, низковольтными варисторы, трансилами, супрессорами имеет смысл защищать только платы управления с малым током потребления и соответствующим предохранителем.
Всю низковольтную силовую часть прикрыть ими невозможно.

 

[Jonhson]

воу-воу-воу, полегче, это разные детали, это если выбирать из простых, ближе к очень хилому динистору. Задача трансила быть закрытым до того момента как напряжение скакнёт больше чем надо, потом быстро открыться и пропустить огромные токи для уничтожения предохранителя. Т.е. вариант спастись после срабатывания у него отсутствует, если конечно источник питания позволяет.

Гм... Ты ж по уму думаешь ;-) А машинка-то ШНГ ! ;-) речь идет об иммобилайзере АПС-6. Который никто не ремонтирует, по уму, а меняет в сборе.. и чтоб поменять, надо пол-салона разобрать...
Больших скачков напряжения там быть не может в принципе. Там стоит аккум весом в 20++ кг, который все сгладит. Т.е. защищаться есть смысл лишь от коротких всплесков напруги и наводок..
Добавим дальше. эта хрень еще и рулит отдельными элементами. ладно плафон - там всего-то ватт эдак 5 будет.. Ладно стеклоподьемники, там таки реле разгрузили. Но ПТФ задние!? 25 Вт... Через схему! ;-(
И все это на одном предохранителе в 7,5 А ..... Чтоб его сжечь - надо лом на плате иметь! ;-( Что и было доказано выгоревшими дорожками... .
Так что, скачки напряжения оно сглаживало, походу дела. Я так понимаю, почти как стабилитрон работало.
Ну и еще, хай горит почти все, кроме проца там. Нахрен окна, нахрен свет.. Доехать.. Потому жечь предохранитель там - имхо, неправильно!

Лучше выводные и монтировать прямо на предохранитель или рядом.

Предохранитель стоит в общем блоке.. Смысл мне ставить рядом!?
Это бортовая сеть авто!

Так что, Jonhson, не старайтесь найти такой же и установить туда же.
Кстати, через эту плату проходит весь ток на 7.5А?

НУ, ватт эдак 30 я сходу насчитал.. Это 2-3 ампера.. Ну и еще по мелочам..релюшки и прочее.. .Но нахрена там 7,5 ампер - ХЗ!

Вообще то, низковольтными варисторы, трансилами, супрессорами имеет смысл защищать только платы управления с малым током потребления и соответствующим предохранителем.

маразм противоугонку с бесконтактным считыванием меток заставлять рулить лампочками ПТФ и салона.. Ну да, чем думали - туда и совали (с)

Всю низковольтную силовую часть прикрыть ими невозможно.

Жлобы. Сделали бы отдельный модуль контроля периферии. А мозги и противоугонку бы не перегружали. Без света, без стеклоподьемников, без приборов - но доехать до гаража...
нет блин, противоугонка спасает лампочку! Зато домой - на шнурке! ;-(

Схема включения.

Радуют лампочки внизу справа!

И еще, вот фото предыдущей версии.

Как я понимаю, там супрессоры и стояли в оригинале. Но, почему-то, платы не работали - много наводок убивали записанные данные.
перешли на новый вариант, куда стали лепить варисторы...
В чем сакральный смысл,я, честно, не понимаю. Но таки наводок оно перестало бояться....

 

[amist]

Предохранитель стоит в общем блоке.. Смысл мне ставить рядом!?
Это бортовая сеть авто!

Ну вот мои подозрения и подтвердились - варистор (супрессор) установлен совершенно безграмотно.
Ещё раз повторюсь - защитная пара предохранитель - варистор (супрессор), должна располагаться вместе и рядом с защищаемым блоком.
И общий предохранитель к этой паре - не пришей кобыле хвост.
Поэтому поставьте перед этой платой дополнительный предохранитель на тот ток который вы привели выше и рядом поставьте внешний варистор - супрессор.
На плату не ставьте ничего.

 

[Jonhson]

Поэтому поставьте перед этой платой дополнительный предохранитель на тот ток который вы привели выше и рядом поставьте внешний варистор - супрессор.
На плату не ставьте ничего.

Плата управляет лампочками 2х21 вт!
Какой ставить предохранитель?

 

[dvs4tgasoline]

Плата управляет лампочками 2х21 вт!
Какой ставить предохранитель?

5А. Там само потребление 3,5А по лампам получается, следующий номинал после 3,5 - 4 или 5А, среди автомобильных я предохров на 4А не встречал, можно поставить внешний (в разъемной капсуле) - тогда есть смысл ставить 4.

Предохранители обычно гарантированно горят при удвоенном токе от номинального. Лично проверял - 5А предохранитель на 5А при пропускании 9А греется, как лампочка в пол-накала, но не горит. При 10А - сгорает мгновенно, при ~9,5 сгорает через неск. секунд.

Вот и смотри какой тебе по душе, чем меньше номинал - тем меньше время перегорания, но возрастает риск "ложного срабатывания". Чем больше - тем надежнее будет работа, без всяких перегораний от каждого чиха, но есть вариант, что супрессор успеет склеить ласты пока предохранитель будет думать перегорать ему, или нет.

 

[amist]

Плата управляет лампочками 2х21 вт!
Какой ставить предохранитель?

Попробуйте на 4А, оптимально самовосстанавливающийся.

Самовосстанавливающие предохранители маркируются по номинальному току потребления нагрузки. А срабатывание происходит по удвоенному току номинала предохранителя.

А вот плавкие советские, я всю жизнь считал, маркируются по току срабатывания.



Вот ссылка по импортным

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Твою мать - вот по керамическим плавким ВП3Б-1

Время срабатывания при In=2,75 - не более 1 с, по ОЮ0.481.005 ТУ и при In=4 – 0,3 с по АГ0.481.304 ТУ

т.е. перегорает за 1 секунду, при 2.75*тока номинального по маркировке

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Jonhson]

Итак, выкинул нахрен сгоревший варистор. Без него - полет нормальный пока. Сижу, думаю, таки, что делать?! Выкинуть его нахрен? Найти и впаять новый?! Заменить чем-то?! В общем, образование мое не позволяет однозначно ответить на вопрос. Нужны советы А то замахался ездить с разобранным салоном ;-(
Подскажите?!



И, главное, я не могу понять его роль! Зачем его туда ставили. В бортсети авто сидит аккумулятор, весом в 20++ кг, который явно не даст напряжению вырасти больше 14,5 вольт. А даже если и вырастет!? Ну до 15-18.... Электроника это ж держит, обычно, спокойно.. А больше - ну никак там не будет... .
Может он работать как фильтр по питанию?! Помехи давить?

 

[dvs4tgasoline]

Итак, выкинул нахрен сгоревший варистор. Без него - полет нормальный пока. Сижу, думаю, таки, что делать?! Выкинуть его нахрен? Найти и впаять новый?! Заменить чем-то?! В общем, образование мое не позволяет однозначно ответить на вопрос. Нужны советы А то замахался ездить с разобранным салоном ;-(
Подскажите?!

Подсказываю:
У разработчиков этого девайса образования вполне хватало. Раз они его там поставили - значит он там стоять должОн.
Вывод: стоит заменить на такой же, или аналог. Тот, что сгорел - он не зря сгорел, по всей видимости.

И, главное, я не могу понять его роль! Зачем его туда ставили.

Тебе и не надо понимать - просто замени на рабочий.

В бортсети авто сидит аккумулятор, весом в 20++ кг, который явно не даст напряжению вырасти больше 14,5 вольт.

Никогда не говори "никогда". Индуктивность проводов умеет творить чудеса.

А даже если и вырастет!? Ну до 15-18.... Электроника это ж держит, обычно, спокойно..

А если всплеск до 400В - тоже держит?

А больше - ну никак там не будет... .

Больше киловольта - да, не будет. И-то, я не уверен, так как не лазил с осциллографом по той проводке в разных режимах работы агрегатов.

Может он работать как фильтр по питанию?! Помехи давить?

Нет, варистор работает как "ножницы", отрезая особо рьяные верхушки у индуктивных выбросов. Рассеивает их при этом в тепло на себе.

 

[Jonhson]

Нет, варистор работает как "ножницы", отрезая особо рьяные верхушки у индуктивных выбросов. Рассеивает их при этом в тепло на себе.

Спасибо! Аргументировано... Убедительно...

 

[Jonhson]

В общем, подумал, и решил вот такое впаять:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Прямо на лапы разьема, навесным монтажем.
Я нигде не косячу?