Пасажирський літак бойовики збили Буком, отриманим від Путіна

[Pilat0001]

я об этом и говорю! первый пункт - непосредственная вина за падение, а второй - ответственность за безопасность полетов.

Ну да, так как там с виной за падение? Какие примеры из мировой практики у Вас имеются?

 

[1958]

 

[Pilat0001]

если говорить простым языком - чья прямая вина - еще неизвестно
косвенная вина, проистекающая из ответственности - на Украине.

Нет, уважаемый все несколько сложнее, чем Вам представляется... Ибо Украина имеет полное право выставить регессивный иск к стороне виновной в падении Боинга, а если еще будет доказано, что это произошло по злому умыслу или халатности, то иск может оказаться ооочень болезненным... Так как Бук попал к бунтовщикам Донбасса?

Да, да, у Шария как в этом анекдоте:

Анекдот: Изя вы знаете, что у Рабиновича дочери – бляди? – Так у него же только сыновья. – Ничего теперь пусть отмывается

Ну и в каком городе снято видео транспортируемого Бука на ролике военных Украины?

 

[Pilat0001]

Для начала нужно установить виновную сторону. И если ей окажутся сепаратисты, и будет доказана халатность или злой умысел с их стороны, то, чтобы приплести туда Россию, нужно будет доказать, что сепаратисты есть террористы, и россия (страна-террорист) предумышленно поставила им Буки с целью совершения терактов...

Конечно нужно... Но Вы же о возложении ответственности начали пояснять.. Вот и посмотрим. Хотя, Вы не похожи на наивного, который поверит, что Бук сепаратисты нашли на дороге, а типа россия (страна-террорист) не знала, как его как правило используют... Да и нынешние действия России с территории России явно показывают, что россия (страна-террорист) прямой и непосредственный участник конфликта...

 

[Jees Uck]

Все верно. Об ответственности. И об ее отличии от вины.
Отсутствие наивности, помимо того, что я не верю в то, что бук был найден на дороге, предполагает еще, что у украинских военных тоже были буки. и авиация.
про обстрелы украины с территории россии я тоже слышал. вот только не видел. видел только многоэтажку в ростовской области, где погиб россиянин в результате обстрела с украинской территории.

Очень хорошо, что говорите "с территории Украины", а не "ВС Украины". Вы же сами понимаете
И очень хорошо, что говорите, что бук не нашли на дороге и не алкаши и не "казаки с чернухинского" стреляли.
Осталось вам только осознать собственную ответственность за свою державу.

 

[Pilat0001]

Все верно. Об ответственности. И об ее отличии от вины.

Но оказывается они (вина и ответственность) странным образом связаны... Не так ли?

Отсутствие наивности, помимо того, что я не верю в то, что бук был найден на дороге, предполагает еще, что у украинских военных тоже были буки. и авиация.

Ну да, и стрельнули укр. военные с территории занятой бунтовщиками? Не наивно звучит?
Что касается авиации, то она не только у Украины имеется, да и нарушения воздушного пространства рос. литаками неоднократно зафиксированы Украиной... Кроме того, в этой теме уже не раз обсуждали несостоятельность версии самолета, как причины падения Боинга...

про обстрелы украины с территории россии я тоже слышал. вот только не видел.

Не удивительно... Кто же Вам покажет по РусСМИ такое... Это в инете по собственному желанию, да и то если не испугаетесь разрыва шаблона..

видел только многоэтажку в ростовской области, где погиб россиянин в результате обстрела с украинской территории.

Интересно и как оружие провозят через рос. границу? По подземному ходу?

 

[Pilat0001]

точно так же ваши СМИ не покажут вам обстрел России.

Ну так Вы покажите...

 

[Pilat0001]

я похож на киселева? или режиссера аватара?

Не понял... А как же это:

видел только многоэтажку в ростовской области, где погиб россиянин в результате обстрела с украинской территории.

Вот и интересно, кто виноват в этом и кто несет ответственность? Тоже Украина? Интересный коленкор получается: оружие российское у бандитов, они могли и стрелять с территории Украины, но как бы ответственность украинская... Не кажется ли Вам, что тут просматривается подстрекательство в купе с мошенничеством со стороны России, если вести разговор в понятиях уголовного права?

 

[Pilat0001]

Я верю только фактам. Неважно, кем они предоставлены. И в чью пользу они повернутся.

Так сперва нужно точно и однозначно определиться с понятием "факт" для данного случая.

 

[Pilat0001]

Думаю, отсутствие жесткого ответа со стороны России и есть ответ на твой вопрос. Если бы не было сомнений, и наверняка можно было бы определить виновника, ответили бы так, что лицо треснуло бы.

Да? Ну ты же уже нашел виноватых, точнее ответственных и ничего не треснуло у тебя на лице?

понятие "факт" однозначно для любых случаев.

Для нас с тобой - нет. Ибо в данном случае и тебе, и мне приходится верить другим дядям/тетям в то, что они называют фактами... И.. как тут быть нам с тобой?

 

[1958]

Ну и в каком городе снято видео транспортируемого Бука на ролике военных Украины?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Pilat0001]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Да брось... Вот это скрин с видео и о нем речь.

Я сказал, что нашел виноватых?? О_о

Ответственных

видел только многоэтажку в ростовской области, где погиб россиянин в результате обстрела с украинской территории.

Может, стоит попробовать самим отличать факты от мнения разных дядь/теть?

Нет, не получится, ибо не мнения их нас интересуют, а факты, которые они представляют...

 

[Pilat0001]

Насчет этого скрина наши устроили серьезный кипиш. Мол, он сделан в городе, который контролируется ВСУ.

Нет, это Луганск, ул. Нечуй Левицького. Полистайте тему. Да и одной ракеты там нет. И это факт. Только о чем он говорит?

факт - однозначен, мнение - нет.

Да не будет ни у меня, ни у тебя фактов в твоем представлении однозначности, а будут только мнения и некоторые их иллюстрации, которые тебя заставят принимать за факты...

Ты похоже не понимаешь о чем я? А я об особенностях представления фактологического материала общественности в наше время высоких технологий и низких намерений.

 

[Pilat0001]

Было бы это фактом, то заспамили бы им госдеп, бундестаг, и путена. предоставили бы "неопроврежимые доказательства"

Вот и я о том же. Если есть предвзятость и даже минимум возможностей к фальсификации, то никакой факт тебе не факт, что факт...

не нужно выеживаться своей образованностью.

В каком месте?

фактологический материал всегда подавался массам в ракурсе, выгодном власти. с древнейших времен.
а насчет того, что айфоны используют для зомбирования - дык технологический прогресс пропорционален реальному отупению.

Дело не в айфонах, а в дураках, которым только факты факт. Но они не подозревают по факту, что фактически их наёбуют на фактах.. и это вот именно факт. Будь здоров, ися!

 

[Jees Uck]

Было бы это фактом, то заспамили бы им госдеп, бундестаг, и путена. предоставили бы "неопроврежимые доказательства".

Уже заспамили.

На досуге таки заглянь в яндекс-панорамы, по этой самой луганской улице в направлении Краснодона. Чтобы лично убедиться. Сравни развилку, дома, столбы, троллейбусные троссы, дорожки. Хотя, де-то на 60-х страницах мы это уже обсуждали...

 

[stray]

Вот на видео очень наглядно показано весь маршрут БУКа до выстрела и после, с привязкой к местности, с картами и панорамами из Google

 

[nibilg]

Карты гугла? - Смешно! Сколько миллиардов потрачено что бы со спутников номера машин читать а тут такая хрень! Ну позор и все тут......

 

[Pilat0001]

Кто виноват : Человек толкнувший жертву под поезд или машинист?

Если машинист мог остановить поезд, то оба. Но речь в моем посте шла о регрессивном иске...
----
А теперь потрудитесь на разъяснением аналогий "толкнул" и "машинист"...

А о чем говорит факт проезда по Луганску ЗРК Бук?

Ну то, что оно ехало без одной ракеты и из какого-то пункта в какой-то пункт. А что?
----
Там выше ролик есть, в котором есть ответ и на этот Ваш вопрос.https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=46669266&postcount=2375

 

[Pilat0001]

....
Вы выбираете неверную тактику. ....

Скажите, я у Вас спрашивал мнение о моей тактике? Не помню... Я спрашивал об аналогиях - это помню.

Что касается отсутствия одной ракеты, то это конечно, я Вас понял... Такими ракетами по воронам, как правило, стреляют... Ведь так же?

Я благодарен Вам за Ваш анализ, но похоже Вы его изложили для систематизации своих представлений... Это конечно хорошо, когда все систематизировано.

 

[Pilat0001]

А какой Вы делаете вывод из того что "Буком" не стреляют по воронам?
Вернее какие возможны варианты?

По воробьям.. Нет?

Нет. Мне интересно почему некоторые люди говорят о причинах явлений основываясь на фактах не отражающих причинно-следственных связей.
Если Вы по прежнему считаете что проезд Бука неизвестно когда, без следов запуска является свидетельством того что ДНР уничтожило Боинг, то докажите это.

Конечно я не смогу Вам доказать этого и многое другое... И Вы это прекрасно знаете, как и то, что находитесь совершенно в аналогичной ситуации...

Да и не сторонник я методов доказательства на основе дедуктивных умозаключений. Ибо считаю, что дедукция средство для построения вероятных гипотез, а не их доказательств. А спорить с Вами об уровне вероятной достоверности тех или иных фактов - просто глупость...

По указанным причинам не считаю необходимым даже пытаться чего-либо Вам доказывать. Ну типа, толочь воду в ступе.