У вас Руси небыло, так долго люди не живут
- у нас здесь В УКРАИНЕ.
Сепаратизмом попахивает. Получается что ваше государство это часть нынешней Украины, ограниченная территорией бывшего Галицко-Волынского княжества.
- почему только Галицко-Волынского? В ПВЛ в фрагменте о смерти переяславского князя есть строка - И ВСЯ УКРАИНА МНОГО ПОСТОНА.
А переяславский князь - это не мелкая провинциальная сошка. Киев, Чернигов и Переяслав - это основные города Руси. Ее "метрополии". В отличие от всех других городов, правящая киевская династия не брала с Чернигова и Переяслава дань и не давала эти два города в прямое правление отпрыскам своего рода. Так что "ВСЯ УКРАИНА" в 12 веке - можете ее рисовать достаточно основательно
Кстати, к середине того века ваше Залесье "обособляется" от Руси. И далее полтысячи лет живет от нее отдельно - своей моцкальской жизнью. Если вам нравится термин "сепаратизм" - можете его туда и тулить. Хотя как по мне - и по мнению отдельных российских академиков по части истории - Залесье, т.е. будущая "колыбель Росии" - избавилась от проклятого ига Руси. Национально-освободительное движение и все такое. Русские отделились от руси. Это чтоб вам было понятно - так звался титульный этнос государства Русь - русью. Это ранний этноним украинцев. И только так
Эта связка это дань нынешнему политическому проносу, а не констатация чего либо.
А вот что говорит Украинская википедия
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
- прекрасно она все говорит. Это у россиян большая путаница в голове. Вам про что талдычат? О ГОСУДАРСТВЕ с официальным названием Русь, существовавшем в 10-13 веке.
Оно было на землях Украины. А ваша будущая россия (страна-террорист), что кучковалась тогда в Волго-окском междуречье, звалось у Руси - Залесьем. И Русью никак не числилось. Числилось дальшней и весьма труднодосягаемой заимкой. Или, как сказал ваш уважаемый академик и один из ключевых российских медиевистов Янин - КОЛОНИЕЙ Руси. Как и Новгород в 10-11 веке. Эта колония получила самостоятельность еще раньше - в 11 веке
А дальше Русь уже стали натягивать на глобус все, кому ни лень.
Только вот в официальном названии государства она уже отсутствовала. И здесь русскоязычная википедия нагло и безбожно врет, что Московское царство звалось официально Русским царством. Не звалось.
Официально оно звалось Московским царством. Или Московским государством. И у ваших западных соседей чаще бытовало другое название. Московия.
А Русь - да, на некоторых старых картах она значилась на огромных территоирях Восточной Европы. Никто не спорит. Только на других картах того же времени там красовалось другое название. Сарматия. А то и вовсе - Скифия.
Почему? Да потому, что была у картографов того времени такая любимая заморочка - тулить на карты разную архаику. Скажем, титуловать Францию - Галллией. Черное море - Понтом Эвксинским. А огромные территории "геродотовой" Скифии так и помечать - аж до самого Урала.
И это вовсе не значит, что в 17 веке вы были Русью. Как не были вы тогда ни Скифией, ни Сарматией. Вы были потомками насельников "колониальных" владений Руси. Не более и не менее.
То, что вам дорога сейчас память о временах, когда вы сидели под каблуком нашей Руси - нам очень приятно. Но не более того. При этом вы были царством Московским. А где-то с 1721 ваш царь взял и принял официальное название вашей державы, подобрав для него латинское - или греческое - название Руси. Rossia. С какого бодуна не славянское - нужно искать, я думаю, в вашей малославянской родословной.
И тут соседям-славянам трудно было что-то возразить. Как нынешним итальянцам трудно возразить, что румыны назвали свою нацию и свою страну чиста по-римски- Romania. Romani.
Хотя они - как и вы - жили в былое время на дальних задворках той "империи".
Точно так же новозеландцы могут начать убеждать англичан, что их земли были Британской империей. Разница с вами в том, что ни Новая Зеландия, ни Румыния, ни какие другие былые колонии давних империй не бьют себя в грудь и не доказывают жителям из метрополий, что они-де - ключевые и наипрямейшие наследники тех метрополий.
А вы пытаетесь убедить украинцев, что вы - прямой потомок Руси. Нам это просто смешно
С этим согласен, ещё и внездравосмысловое.
- а вот мы сейчас и проверим лично вас на здравомыслие.
Где была Русь, когда так звалось реальное государство? Вам привели кучу цитат из ПВЛ, которые однозначно показывают, что Русь "во времена Руси" была в Среднем Поднепровье. В ареале, что можно вытянуть вокруг Киева-Чернигова-Переяслава.
Не знаю, затронул ли он хотя бы пару квадратных верст территории России. Не уверен. Но то, что процентов 98% ее территории находятся в границах Украины- однозначно
Кто звался этнонимом
русь во времена Руси? Если перелистать ту же ПВЛ, а заодно - Руськую правду и другие документы Руси - то становится понятно, что русью звались потомки полян, древлян и северян. Конкретный персонаж руси звался тогда
русином. Вас просветить, что русинами звали себя практически все предки украинцев до 19 века как минимум? В Западной Украине этот термин перестал быть самоназванием украинцев к 20 веку, а в Закарпатье он изредка мелькает и сейчас.
Звались ли русинами предки нынешних русских? Нет, нет и нет. Если вы покопаете пару редчайших примеров. где кто-то из ваших назвал себя русином - ищите его корни здесь.
Совершенно очевидно, что русь было самым ранним этнонимом украинского этноса. С 10-12 века здесь не происходил массовый уход населения в дальние края - не было никаких тотальных миграций - мол, местный народ ушел и заменился другим, пришлым. Здесь не было того тотального истребления населения, которое начисто извело местный этнос, и пустынные территории заселили какие-то переселенцы из дальнего извне. Не было! Даже в вырезанном и сожженном Киеве после батыева погрома 1240 через пару-тройку лет уже было порядка 200 заселенных подворий. Это - нормальная цифра для средневекового города достаточно приличного размера.
Не говоря уже о Галицко-Волынских землях - где минимум два города Батый так и не сумел взять. То были густонаселеные богатые земли в 13-15 веке. И все это означает лишь одно. То, что я уже сказал.
Что
русь как этноним - это всего лишь ранний этноним украинцев.
Культура, язык, традиции и, если хотите - "вечевой" дух Руси - это все - здесь, на месте. И если вам непонятно - оба Майдана, 2004 и 2014 - это и есть - вече.
Куда вы свое вече подевали - при том, что оно у вас тоже было - я не знаю. Наверное, затоптали в те годы, когда Московия сама лезла под ордынский башмак и жадно впытывала ее стандарты и традиции. Они - вся та азиатчина в плохом смысле этого слова - из вас сейчас прет, как фарш из мясорубки.
И попробуйте мне - ради повышения рейтинга вашего "здравомыслия" - хоть что-то внятно мне на все это возразить
.
