Не власть виновата.

[dadon]

Купят как? По минималке, или хотя-бы по себестоимости на распил железа?

вложить деньги, чтобы потом развалить? что-то логика хромает.

 

[GR_]

Хоть Верегас и не элита, но очень сильно на нее дрочит.

Да и ты хуй знает кто.
Так что не пизди много.

 

[wegeras]

И этот сука оккупант будет еще лет 20-30 виноват в том, что мы хуево будем жить. В том, что у нас вместо посадок чиновники выпускаются за бабки, в том, что при закупках все пилится, в том, что милиция, суды и прочая пиздобратия не выполняет свои функции...в том, что кому-то сказали - наведи порядок в Нафтогазе, он ответил - занехер и поднял тарифы в 7 раз...во всем этом виноваты суки-оккупанты...

Мне на вопрос тогда ответь, а ???
Где газ по 70 долларов для населения.
Это раз.
Где продажа Рошена ??
Это два.
Где 1000 гривен бойцам в АТО ??
Это три.
Где реформы ??
Это четыре.

А так по делу.
Я не ною.
НО!!!! Товарищи типа вегераса и пр. вы уже ЗАЕБАЛИ!!!!
Хотите вылизывать Пете и Сене шоколадные места ??
Лижите, это Ваше дело.
Только нахуй вы здесь на этом форуме ??
Создайте свой, отдельный и там восхваляйте власть.
А я как-то больше материалист, хожу в магазины, плачу коммуналку и мне блядь от Ваших рассказов, что жить стало лучше, жить стало веселее уже уже тошно. ЗАЕБАЛИ!!!!!!!

Если у тебя все в порядке с головой, то не вали все в кучу. Давай один пункт разберем по косточкам и сделаем выводы. Все, что ты упоминаешь довольно сложные вещи, точнее громоздкие и на них быстро и односложно отвечать нельзя, это будет ошибка.

 

[Гість 167454]

Не власть виновата.

власть должна задавать тон. Когда люди отдают последнее солдатам, а у порошенко в 7 раз осстояние растет - тут чето не то. КОгда сыны властьимущих косят и сидят в высоких кабинетах. Власть виновата.


люди виноваты. Ведь они выбрали эту власть. У нас всегда люди снимают с себя ответственость. Вот мой дед кричит о том, какие комунисты хорошие, и что сколько всего построили. Что это заслуга их поколения. Но как только доходит до развала совесткого союза, до 90х, и прочих нехороших вещей - он сразу себя отделяет от сего процесса, и говорит "они" вместо "мы". Хотя это кол.ответственость. он также голосовал на референдуме в 91. Причем голосовал за жити поновому.

Виноваты все. Все мы. И я в том числе. Все это результата принятых нами решений. В том числе отсидки по кустам и норам.

 

[Гість 167454]

Где 1000 гривен бойцам в АТО ??
Это три

ты хоть представляешь уровень инфляции какой будет, если это исполнят. Тогда все будут в день зарабатывать по 2000грн. Только на 2000грн монобудет купить как седня на 200

А если я не голосовал за Шоколадного Петю, в чем я-то виноват ??

я тоже не голосовал. Виноват все равно. Дело же не только в голосовании раз в 5 лет. Многие люди ежедневно не делают то, шо они сделать могут для исправления ситуации. С весны наша гражданская позиция стремиться к нулю. Все эти волонтерские движения, добровольческие, все эти стремления народовластия. Все это усилено херится властью и народом. Всем лень, все устали, выдохлись. Вот даже кровь народу западло поехать сдать. Хотя еси ты не гепатитный и прочий - это подсилу каждому

 

[kpl]

ты хоть представляешь уровень инфляции какой будет, если это исполнят. Тогда все будут в день зарабатывать по 2000грн. Только на 2000грн монобудет купить как седня на 200

А что шоколадного силой заставляли это говорить? Если он считает себя честным президентом должен ответить за свои слова. А так он пиздабол

 

[Гість 167454]

А что шоколадного силой заставляли это говорить? Если он считает себя честным президентом должен ответить за свои слова. А так он пиздабол

мы все пиздаболы. Очень много говорим, и очень мало делаем. НАебываем сами себя, обещая себе, и не выполняя.

 

[Дмитроф]

мы все пиздаболы. Очень много говорим, и очень мало делаем. НАебываем сами себя, обещая себе, и не выполняя.

Одно дело пообещать себе и не выполнить - это твоя личная ответственность.
Другое дело пообещать другим и не выполнить. В приличном обществе за это, как минимум, при встрече руку не подадут.

 

[wegeras]

А если я не голосовал за Шоколадного Петю, в чем я-то виноват ??

В том, что ты попал в меньшинство. это же очевидно.

Хотя здесь термин виноват не годится вообще.

 

[Секрет 03]

Одно дело пообещать себе и не выполнить - это твоя личная ответственность.
Другое дело пообещать другим и не выполнить. В приличном обществе за это, как минимум, при встрече руку не подадут.

 

[Дмитроф]

вложить деньги, чтобы потом развалить? что-то логика хромает.

Опыт, сын ошибок трудных.
~ 300 сахарозаводов, много военных баз, тот-же ЛуганскТепловоз все купили на распил.
Причем, ЛуганскТепловоз купила русская компания чтобы слить конкурента.
А все остальное на металлобазы отвезли местные бизнесмены.

 

[dadon]

300 сахарозаводов, много военных баз, тот-же ЛуганскТепловоз все купили на распил.

так проблема не в том что продавали, а в том КАК продавали.
в мире продается все и вся.

 

[wegeras]

Одна из наших народных ценностей- автоматическое недоверие и ненависть к власти, даже недавно избранной. Понятно, что это наследие тяжелого прошлого: мы практически никогда не жили в условиях, когда власть была подконтрольна обществу, но ведь и получить такую власть, заранее ее ненавидя очень трудно..

 

[v_av]

В чем же разница между нами? Европейские ценности основаны на двух интегральных определениях. Первое – это ответственная свобода. Свобода для европейца – это не лакомство, свобода – это условие их существования, потому что вне свободы они не могут самореализоваться. Свобода – это возможность выбора во всех жизненных ситуациях, и они ограничивают ее так, чтобы не наносить вред другим. Когда люди добровольно себя ограничивают, это называется ответственная свобода. Дальше начинает действовать государство, которое наказывает тех, кто не хочет добровольно ограничивать себя. Но закон действует лишь тогда, когда основная масса населения с ним согласна. Если закон не соответствует ощущениям справедливости большинства населения, то он просто не будет работать.

Это зарисовка устройства Запада до 80-х годов. последние 25 лет элиты Запада бегом бегут как раз к социалистическо - коррупционной модели. Схему "граждане решили - правительство исполняет" заменила схема "элита создает общественное мнение - граждане боятся идти против - правительство делает чего хочет". Примеров масса.

Мы все согласны, что убивать не хорошо, и закон, который преследует за убийство, достаточно эффективен. Но мы совершенно не склонны считать, что дать взятку – плохо.

Начало хорошее: действительно, закон, по отношению к которому в обществе есть консенсус, близкий к единогласному, работает хорошо. Но в том то и беда, что и Запад, и наши "избранники" наплодили массу морализаторских и проч. законов, в которых никакого консенсуса нет. И нет ничего лучше для коррупции, чем закон, который сам правоохранитель считает бестолковым.

Вот этот комплекс из ответственной свободы и ответственного сотрудничества создает то, что мы называем социальным капиталом. Если одним словом – это доверие. Доверие к своим институтам, доверие к не своим, к незнакомым людям. В обществе, где есть доверие, все обходится дешевле.

Всякая власть от Бога? "Свободу не дают, свободу берут"...
Что-то не заметил я особой разницы в "доверии" здесь и там по собственным впечатлениям и "ихней" худ. литературе... Меньшая агрессия - да.

В свое время я написал статью, которая была с любопытством воспринята в Европе. Статья о том, каким образом была организована теневая экономика в 1992–1993-м, да и в последующих годах. Это было блестяще: теневую экономику совершенно спонтанно создало все общество. И в целом она спасла нас.

Не правда, теневая экономика создана несколько позже. В начале 90-х как раз все цеховики полезли наружу, еще и тысячные партвзносы платили... А вот когда ввели НДС, да еще и ЗАДНИМ ЧИСЛОМ акциз - вот тогда в бизнес массово пришел капитал "общаков", а бизнес массово полез в тень. Спасибо Николайянычу и кривой Лефера, а не "всему обществу"

Поэтому, когда мы говорим, что власть нехорошая, и не хочет делать реформы, то нужно понимать – она просто не может их делать. Потому что, если для нас эти институты чужие, то у власти нет возможности их создавать. Она может заимствовать их механически, но они все равно будут адаптированы, приспособлены и извращены до полной невозможности так, чтобы нам было удобно

.
Ой ли? Если у власти хватает ума и сил для "закручивания гаек" "по Европейскому образцу" на нынешней "законодательной" базе - то для того, что бы дать людям свободу зарабатывать, и того и другого нужно гораздо меньше.

На мой взгляд, Украинская буржуазная революция началась в 1991-м году с уничтожения социализма и социалистической системы хозяйства

.
Чего?! Степень "социалистич(ескости?) системы определяется тем, какая часть ВВП принадлежит тому, кто его создает, какая - распределяется властью. Говорить о "не социалистической" системе в стране, где с каждого выданного "на руки" рубля государство получает ~ 1,4р...

в наследство от той попытки построить социализм остались привычки, которые помогали выживать индивиду, но которые мешают или даже не позволяют построить нормальное общество

Возможно то же, но другими словами: осталось убеждение, что "они", которые там чего-то буровят на своих съездах, к "нам" никакого отношения не имеют и лучше бы от них подальше...
И второй момент: не знаю, правда ли, но слыхал, что в Европе маловато красивых дам-с, благодаря действиям инквизиции, считавшей, что раз красивая - значит ведьма. Генофонд повыбили. Так вот, у нас за 70 лет не менее круто повыбили генофонд инициативных людей, общество стало аномально пассивным. Именно поэтому общество не может мягко и системно взять власть "за галстук" и заставить заниматься чем-то полезным, только спонтанные реакции - или безразличие, или, если уж совсем достало - в мусорный контейнер, пар сбросили и до следующего раза успокоились.

Пасхавер, как и путин вбивает в бошки читающим его что «пересмотра итогов приватизации не будет!»

Правильно вбивают: иначе мы будем "пересматривать" при каждой смене власти. ИМХО самый удачный вариант предложен в начале нулевых Ходорковским: бизнес, поднявшийся на приватизации, должен добровольно сброситься в казну, "расплатившись" таким образом за приватизационную халяву. По мне - такая общественная компания сейчас была бы очень в тему, в отличие от компании "все отнять и поделить" заново.

А в общем- со статьей не согласен: по Марксу - "бытие определяет сознание"; по биологии - окружающая среда определяет, какие виды существ будут обитать в данной местности. Если мы выбрали распределение и "всеобщую справедливость", то, какие реформы не проводи, "царем зверей" будет бюрократ со стаей гиен - коррупционеров. А прочие виды будут от них отбиваться тем, кому чего природа дала - рогами, копытами, взятками...

 

[wegeras]

Это зарисовка устройства Запада до 80-х годов. последние 25 лет элиты Запада бегом бегут как раз к социалистическо - коррупционной модели. Схему "граждане решили - правительство исполняет" заменила схема "элита создает общественное мнение - граждане боятся идти против - правительство делает чего хочет". Примеров масса.

.

Давай парочку примеров, иначе будет видно, что ты наглый лжец или дурак.

Начало хорошее: действительно, закон, по отношению к которому в обществе есть консенсус, близкий к единогласному, работает хорошо. Но в том то и беда, что и Запад, и наши "избранники" наплодили массу морализаторских и проч. законов, в которых никакого консенсуса нет. И нет ничего лучше для коррупции, чем закон, который сам правоохранитель считает бестолковым.

Давай пример, иначе уже я почти уверен, что ты лапшу вешаешь или не очень умный человек. И вообще-то отдельные законы оценивать скорее некорректно, надо смотреть на все законодательство в целом взглядом профессионала, а не того, кто первый раз задумался по этому поводу..

 

[v_av]

Не слишком ли резво начинаешь?
Отчет ОБСЕ по 08/08/08
Мультикультуризм - шведские женщины должны взять на себя часть ответственности за их изнасилования, поскольку их стиль одежды провоцирует (дальше не помню, честных мусульман, в смысле)
Всемирное потепление
Гейские дела
.....

Давай пример, иначе уже я почти уверен, что ты лапшу вешаешь или не очень умный человек. И вообще-то отдельные законы оценивать скорее некорректно, надо смотреть на все законодательство в целом взглядом профессионала, а не того, кто первый раз задумался по этому поводу..

1. Конкретный пример чего?
2. Ты у нас самый главный профессионал? Но я пишу не на гостевой в твоей юр. консультации, вроде?
3. Пример привести легко, только зачем тебе конкретный пример, если "отдельные законы оценивать скорее некорректно"?

 

[wegeras]

Поэтому, когда мы говорим, что власть нехорошая, и не хочет делать реформы, то нужно понимать – она просто не может их делать. Потому что, если для нас эти институты чужие, то у власти нет возможности их создавать. Она может заимствовать их механически, но они все равно будут адаптированы, приспособлены и извращены до полной невозможности так, чтобы нам было удобно

Ой ли? Если у власти хватает ума и сил для "закручивания гаек" "по Европейскому образцу" на нынешней "законодательной" базе - то для того, что бы дать людям свободу зарабатывать, и того и другого нужно гораздо меньше.
.
.

А ты ничего не перепутал?? Это вроде бы совсем не в тему...

А в общем- со статьей не согласен: по Марксу - "бытие определяет сознание"; по биологии - окружающая среда определяет, какие виды существ будут обитать в данной местности. Если мы выбрали распределение и "всеобщую справедливость", то, какие реформы не проводи, "царем зверей" будет бюрократ со стаей гиен - коррупционеров. А прочие виды будут от них отбиваться тем, кому чего природа дала - рогами, копытами, взятками...

Ах ты ж гад!! искажаешь Карла нашего Маркса!!!!!

Он писал так :

He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

И теперь мы можем точно сказать, что это касается сознания серого большинства, ибо даже ты согласишься, что смешно считать, что сознание Билла Гейтца определяло общественное бытие в том смысле, который ты имеешь в виду скорее всего..

 

[v_av]

М-да, беда с внятностью формулировок...

общественное бытие в том смысле, который ты имееншь в вижу скорее всего

без пузыря не разберешься, но я столько не выпью...

 

[wegeras]

И шо удивительно, за все 25 лэт нэзалежности власть ни разу не обманула "ожидания" народа.
Не так ли, wegeras?

Какой ты тупой, не догадался, что последует вопрос: А КПСС тебя ни разу не обманывала по-большому?? Если ты, желторотый, знаешь, что такое КПСС,..

В 1991 году советская власть народ не обманула?

 

[wegeras]

Так мыж бля покончили с этой гнилой поганой лживой агрессивной несвободной репрессивной неположивой формой правления! Еще в 1991 году. Полный апдейт! С тех пор - только лучшее, проверенное временем справедливое эффективное передовое соответствующее, а иногда и превосходящее мировые стандарты капиталистическое руководство - оно николы не бреше - доо!
Вегерас, ты хам!
Пасхавер - кто?

Сынок, ты выступаешь против армии минстеця, а сам ты точно такой боец, только тупой и с противоположной стороны фронта. Не совсем понятно только по какой причине..