Бандеровцы - не украинцы

[GR_]

Собсно, это вполне очевидно даже при беглом взгляде на состояние дел на современной Украине.

Через что ты смотришь? Не через очки газпромовской пропаганды?

 

[almagel-2012]

Каждый и вовевал за своё.

одни за советскую власть , другие-против!

Вен.Т! Скажи ты за Советскую власть или против?

 

[Вен.Т]

Конечно если считать военнослужащих войск НКВД украинцами!

А почему не считать их украинцами? Более того, я убеждён, что к оперативной работе на ЗУ привлекалось значительно больше украинцев (в том числе и местных уроженцев), чем по НКВД в целом.

одни за советскую власть , другие-против!

В том числе. Потому что советская власть, при всех её недостатках и издержках, воспринималась советскими украинцами как своя, а галичанами - как глубоко чуждая.
И это не только политические, а гораздо более глубокие ментальные разногласия.

 

[wegeras]

Я бы даже сказал - два народа с диаметрально противоположными устремлениями.
Собсно, это вполне очевидно даже при беглом взгляде на состояние дел на современной Украине.
Выходов два: либо считать один из этих народов "неправильным" или "недоделанным" (со вполне предсказуемыми последствиями), либо просто перестать себя обманывать. А перестав обманывать, перестать же пытаться мерить и кроить другой народ по своей мерке.

Сейчас я работаю часто с ребятами с Западной Украины.Как минимум один из них даже сын (внук) тех украинцев, кого переселили из Польши после войны.
Ничем они от прочих не отличаются. Отсюда вывод, что Вентилятор просто .... обыкновенный, это у него в мозгах там что-то диаметрально против устремлется..

 

[almagel-2012]

что к оперативной работе на ЗУ привлекалось значительно больше украинцев

Ну да- узбеков в отряды УПА не внедряли!

 

[Вен.Т]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ну что я могу сказать?
Расстрелы заключённых при отходе действительно имели место. Не думаю, что особо "зверские", ибо на зверства времени не было, но и вполне обычных, штатных расстрелов хватало.
Практика малоприятная, но обычная по обе стороны фронта.

 

[almagel-2012]

Отсюда вывод, что Вентилятор просто .... обыкновенный, это у него в мозгах там что-то....

Товарищ не понимает!

 

[владимир2204]

Бандеровцы боролись, борются и будут бороться за Украину, за украинский язык, за украинскую культуру, за власть украинцев на Украине и т.д. А ты не боролся за Украину, за украинский язык, за украинскую культуру, за власть украинцев на Украине и т.д. не борешься и бороться не будешь. Твои утверждения пустой звон ибо история показывает кто украинец и кто борется за все украинское, а кто только пустозвонит против тех кто борется за Украину.

 

[Saut]

Правильно. Именно поэтому они и были предателями. Потому что воевали против своего народа.

Ну тогда запишите и всех красноармейцев в предатели народа по этой логике.
Ибо в гражданку они также убивали свой народ. Теперь у нас в комплекте все те русские, предатели народа.

А так - всё нормально, никто не предатель. Просто разные народы. Каждый и вовевал за своё.

О как! Значит и красные и белые это тоже два народа??

 

[almagel-2012]

Ну что я могу сказать?

Вот так ...простенько? Ну а ...Катынь, Харьков, тоже вот так вот- имели место?

Нет . В этой простоте и кроется желание любой ценой заставить, а не получится-уничтожить! Ты В.И.Ульянова учил? Вот в его трудах (а он -юрист) заложена концепция борьбы не с отдельной личностью а с ...классом! Класс "кулаков", "интеллигенции", духовенства! Не конкретно-плохой этот или нет , а по принадлежности к классу! Вот его последователи и перенесли это учение -раз житель ЗУ-враг советской власти!, далее были Крым(44год) Чечня.

 

[Вен.Т]

Ну тогда запишите и всех красноармейцев в предатели народа по этой логике.
Ибо в гражданку они также убивали свой народ. Теперь у нас в комплекте все те русские, предатели народа.

О как! Значит и красные и белые это тоже два народа??

Нет, гражданская война не в счёт. Это штука тоже малоприятная, но вот обвинять в предательстве любую из сторон в гражданской войне попросту глупо
Я эту версию предлагал - на ЗУ, дескать, развернулась гражданская война. Версия по каким-то причинам получила консолидированный отпор.
Ну нет - так нет.
Тогда либо два разных народа, либо кто-то из воевавших (УПА или красноармейцы) - предатели.
Я, конечно, склоняюсь к версии о двух разных народах.

 

[almagel-2012]

Практика малоприятная, но обычная по обе стороны фронта.

вот не встречала, что бы немцы расстреливали своих при отступлении.
Хотя... тоже Гитлер со Сталиным -похожи!

 

[Вен.Т]

Вот так ...простенько? Ну а ...Катынь, Харьков, тоже вот так вот- имели место?

И Катынь имела место (и была большой глупостью с нашей стороны), и Хатынь имела место. Как и многое другое.

Нет . В этой простоте и кроется желание любой ценой заставить, а не получится-уничтожить! Ты В.И.Ульянова учил? Вот в его трудах (а он -юрист) заложена концепция борьбы не с отдельной личностью а с ...классом! Класс "кулаков", "интеллигенции", духовенства! Не конкретно-плохой этот или нет , а по принадлежности к классу! Вот его последователи и перенесли это учение -раз житель ЗУ-враг советской власти!

И к какому же "классу" относились жители ЗУ?
Если бы поставлена была такая задача, то нет ни малейших сомнений в том, что она была бы успешно решена. Депортировать галичан ничуть не сложнее, чем чеченцев с татарами.
Однако этого не делалось, а ограничивались обычными в таких случаях (хотя, конечно, малоприятными) чистками.

 

[almagel-2012]

Конечно немцы во всем виноваты! Если бы они Ульянова в 1917 году в Россию не перебросили, денег ему не дали, то....

 

[Вен.Т]

вот не встречал, что бы немцы расстреливали своих при отступлении.

Они расстреливали заключённых. Дело, повторяю, хоть и пакостное, но в условиях войны нормальное - нельзя оставлять врагу практически готовое пополнение, причём очень хорошо мотивированное.
Это нехорошо, но такова война, которая вообще дело нехорошее.

Конечно немцы во всем виноваты!

А это не имеет значения. Виноват волк в том, что он волк? И если виноват, то следует ли ему это объяснить? Или просто пристрелить его нафиг, защищая собственные жизнь и имущество?

 

[almagel-2012]

Однако этого не делалось,

А ты у гугеля поинтересуйся или в библиотеку сходи, узнай о судьбе хотя бы членов Коммунисти́ческой па́ртии За́падной Украи́ны, а за тем и о судьбе простых жителей ЗУ.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

СКОЛЬКО?

Дискуссионным и до конца невыясненным остается вопрос о количестве, депортированного населения Западной Украины в 1939 — 1941 г. В опубликованных трудах приводятся различные цифры. Так, американский профессор Ян Гросс пишет о количестве депортированных поляков, ссылаясь на меморандумы Министерства иностранных дел лондонского эмиграционного правительства Польши от 15 марта 1944 г.: «Количество польского населения, депортированного в СССР в 1939 — 41 гг. — 1 млн. 250 тысяч чел.»

Они расстреливали заключённых.

Конечно! Но не своих соотечественников без суда и следствия.

 

[Cадко]

Ви. Якщо ви заявляєте тезу що бандерівці не українські націоналісти то логічно що тоді є справжні українські націоналісти.

Откройте новую тему и поговорим о том, кто такие украинские националисты. То, что галицкие нацыки таковыми не являются - это очевидно.

Хто це ми, харків'яни? Я вже бачу цю вашу ідентичність - героїв свої назвати не в змозі, грамота з українським прапором, позаду радянська зірка. Ай да "молодці".

Какие нафиг харкивьяны? Новоросся - это весь юго-восок Украины и юг России.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И речь пока идет о федерализации, потому на грамотке пока что еще присутствует флаг государства, а там посмотрим.
На счет героев и исторических личностей.
Чугуевские казаки, воинц-корниловцы, Матрос Петр Кошка, матрос Железняков, Сотник Гречишкин, атаман-печаль(Генерал Коледин), защитники крепости "Осовец", Добровольческая армия. Естественно основатели Новороссии - Князь Потёмкин, Екатерина Великая.
Из истории можно столько событий и имен надергать, что факельные шествия придется делать каждый день по три раза.
Вот сайт сами поизучайте:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

не у нас в Харкові, ок Взагалі якось це цікаво у вас - то бандерівці вам не українці, тепер виявляється ви новорос. Нащо тему тоді взагалі підіймали?

Если кому-то хочется плодить бандервоцев, то вероятно кому-то в ответ захочется плодить новоросов.

Оу, ну це круто. Чудовий взірець для місцевої молоді - в Одесі ніколи в житті не була, німкеня за походженням та ще й українських козаків депортувала які цьому місту нічого не зробили. Як там у вас буде - "Слава Катерині - героїну героїні слава!"?

Да, мы поставим новый памятник Бандере - оснавателю Одессы.

Ну так я казав про місцевих героїв-українства та української нації а не місцеву ідентичність.

Бандервоец - это и есть мистячковая идентичность и провозглашение фашиствующей шпаной Львова Бандерштатом.

Це тому одеська банда у Львів минулого року ломанулася і стріляла в людей? Цікава казка, тільки реальність відрізняється від декларацій.

Вот именно, сказочник вы. Перед этим все пять лет Юща сюда на юг мотались бандерлохствующие галичане и пытались впаривать нам своих героев, за что неоднократно получали пилюлей.

А як можна шукати спільне в цінностях та поглядах, якщо самому їх при цьому не усвідомлювати?

Мы свои ценности не навязываем. Пока что. А бандерствующие во всю ломятся в политику и в учебники истории и как-то не очень заботятся об общих ценностях - просто нагло перевирают историю.Еще раз говорю, это не украинизация, а галицизация при чем в самом худшем ее проявлении.

А при ньому що, якась галицька партія керувала? І багато він пам'ятників Бандері поставив?

Да оранжевые полностью находились под влиянием бандеровских идеологов. Вы шо совсем склерозный? Забыли как стране в результате чудовищной фальсификации на передаче "Великие украинцы" втюхивали Бандеру?

 

[almagel-2012]

Да оранжевые полностью находились под влиянием бандеровских идеологов. Вы шо совсем склерозный? Забыли как стране в результате чудовищной фальсификации на передаче "Великие украинцы" втюхивали Бандеру?

А сейчас -"голубые" -под влиянием кого или чего находятся? Ну Бандера-не герой для вас, а кто тогда из современных или исторических личностей? На кого равняться?

 

[wegeras]

Мы свои ценности не навязываем. Пока что. А бандерствующие во всю ломятся в политику и в учебники истории и как-то не очень заботятся об общих ценностях - просто нагло перевирают историю.Еще раз говорю, это не украинизация, а галицизация при чем в самом худшем ее проявлении.
......

Ага, это швондер малолетний (чувствуется) своего навязывания не видит совсем..

Грубо работаешь, топорно...

 

[almagel-2012]

Мы свои ценности не навязываем. Пока что

Пока? А что -есть надежда на то,что прийдет время и тогда....

на передаче "Великие украинцы" втюхивали Бандеру?

а что вам о нем известно?