Мужики, как оно там, когда за 40? - Part 8

михаил67 · 09.10.2014

анредера сказав(ла):
Окей)
Поняла.
Но я считаю иначе) Уж, извини, но тема для меня жЫвА. Со мной психосоматика чудес-то натворила в своё время, благодаря моему терпению.
Я считаю, что там, где терпение - нет семьи. Если это уже похоже на камеру пыток - семьи НЕТ. Есть сосуществование совместное, но не семья.

вы разные терпения называете одним словом :угу:

анредера · 09.10.2014

Квантикул сказав(ла):
Согласна. Я тоже периодически желанию терпения, особенно на свадьбах.
Но это никак не означает терпеть мучения, или страдать. ИМХО терпение - это сдержанность, способность сохранять спокойствие и не действовать импульсивно. А в семейной жизни это очень как важно, особенно на первых порах, пока люди что называется "притираются".

А как вам слово толерантность? Т.е. терпимость. Вот оно мне намного меньше нравится чем само терпение...

А вот еще поговорка старая и хорошая "Терпение и труд все перетрут"

Так сдержанности и самообладания, и желайте?
Не, ну это трындец какой-то))))))))

михаил67 сказав(ла):
вы разные терпения называете одним словом

Я разными)) Это, вон, девочки обобщают))

Квантикул · 09.10.2014

анредера сказав(ла):
Так сдержанности и самообладания, и желайте?
Не, ну это трындец какой-то))))))))

Да нету никакого "трындеца".
Просто у вас трактовка определения слова резковатая, берете крайний вариант. А понятие шире, имхо конечно. И оттенков множество...

михаил67 сказав(ла):
вы разные терпения называете одним словом

Вот-вот. Я примерно о том же

анредера · 09.10.2014

Квантикул сказав(ла):
Да нету никакого "трындеца".
Просто у вас трактовка определения слова резковатая, берете крайний вариант. А понятие шире, имхо конечно. И оттенков множество...

Моя трактовка - к абсолютно конкретному явлению) Посоветуйте другую сюда?

Квантикул сказав(ла):
А вот еще поговорка старая и хорошая "Терпение и труд все перетрут"

А есть ещё выражение "Терпению моему пришёл конец"... И это Вы на свадьбах желаете?

dadon · 09.10.2014

анредера сказав(ла):
Инстинкт размножения - это похоть, но никак не любовь.

ты именуешь дар природы духовным словом, да еще и в негативном смысле.
зачем думать о том, что природа дала - плохо? она дала, и все. значит так и должно быть. это человек придает этому важность - звери этого не делают.
лев сьест антилопу независимо от ее пола.

анредера сказав(ла):
Список составь! Всего того, что любишь!

уже составил. в этой жизни не успеть и половины - отложим на следующую

анредера сказав(ла):
А зачем тебе знать об этих людях?

потому что ты реализуешь себя среди них, в их среде. и они толи тебе мешают, то ли помогают, но конкуренции еще никто не отменял.
и да, кто-то таки, возможно окажется хитрее и злее. предугадать это не дано никому.
в любом случае можно идти к своей цели не своей дорогой.

Квантикул · 09.10.2014

анредера сказав(ла):
Моя трактовка - к абсолютно конкретному явлению) Посоветуйте другую сюда?

А есть ещё выражение "Терпению моему пришёл конец"... И это Вы на свадьбах желаете?

Да я свою трактовку выше уже сформулировала.
А вот, то что "терпению пришел конец" проще называется отчаяние. Такого на свадьбах не желают...

анредера · 09.10.2014

dadon сказав(ла):
ты именуешь дар природы духовным словом, да еще и в негативном смысле.

Ты где там негативный смысл увидел?...

dadon сказав(ла):
зачем думать о том, что природа дала - плохо? она дала, и все. значит так и должно быть. это человек придает этому важность - звери этого не делают.
лев сьест антилопу независимо от ее пола.

Угу))) Так где там указано, что это плохо?

Всё фантазируешь? Ну и ну)))
Похоть - половое влечение. Естественное состояние половозрелого организма. И де тут негатив?
НО! Справедливости ради, замечу - собственную влюблённость не люблю, это правда

. Знаю, насколько обманчива её природа))

dadon сказав(ла):
потому что ты реализуешь себя среди них, в их среде. и они толи тебе мешают, то ли помогают, но конкуренции еще никто не отменял.
и да, кто-то таки, возможно окажется хитрее и злее. предугадать это не дано никому.

Чего? Что-то я уже нить разговора потеряла!
Но даже здесь могу посоветовать))) - нафик паранойу!.. возможно, а возможно и невозможно)

Квантикул сказав(ла):
Да я свою трактовку выше уже сформулировала.
А вот, то что "терпению пришел конец" проще называется отчаяние. Такого на свадьбах не желают...

Прелесть какая))
Недайбог, чтоб на очередной свадьбе ктонить трактовал это пожелание, так же как его трактую я

.

dadon · 09.10.2014

РежимOff сказав(ла):
Но мы уже представить себе не можем праздничный стол без салфеток, но наличие такого рода атрибутов несет в себе не только практическую составляющую, а еще и помогает нам получить удовольствие от еды. Увеличивается разносторонность удовольствия, происходит «окультуривание»…

+1 согласен.
скажу более: принятие пищи во время светской беседы, способствует тому, что много в рот ее не возьмешь, дабы окончательно не испоганить речь нечленораздельным произношением. значицца берем мало, что крайне способствует хорошему перевариванию пищи и отличному ее усвоению.
отсюда можно сделать вывод о значимости для человека мыслительного процесса, который должный сопровождать такое, казалось бы, на первый взгляд, животное удовлетворение инстинкта.

РежимOff сказав(ла):
А сейчас индустрия работает, и множество прибамбасов для этого делают. А все потому, что удовольствие стало гораздо более разноплановым, хотя с любимой и чаю попить, поболтать о том, о сем, уже «счастье»…

индустрия в равной степени стремится удовлетворить потребности первого уровня, выпуская резиновых женщин и фаллоимитаторы, так и высшего уровня производя хрустальную посуду, отдельные приборы для каждого блюда, правила столового этикета.

анредера сказав(ла):
Во влюблённости утрачивается здравомыслие, я бы даже так сказала.

но ведь тебе хорошо с этим человеком. в данный момент, сейчас.
в этот момент говорит душа, которая преобладает над сознанием? душа говорит ему - мне комфортно, при этом имея ввиду что для нее есть только два состояния: комфорт и дискомфорт. разум дает несколько обозначений беспокойство, нервозность, тревога, нехорошо. душа ведь не ошибается если к чему-то не лежит.
мы стремимся к состоянию душевного комфорта при этом часто руководствуясь только разумными рассуждениями. и потом говорим "елки, я ведь знал, что все так хреново закончится". это не ты знал, а душа чувствовала.

анредера сказав(ла):
Ты где там негативный смысл увидел?

да там Миша уже высказал, все что я хотел написать)))
вопрос закрыли

Квантикул сказав(ла):
Просто у вас трактовка определения слова резковатая, берете крайний вариант.

а это делается намеренно, чтобы избежать многовариантности возражений

Filias · 09.10.2014

анредера сказав(ла):
Недайбог, чтоб на очередной свадьбе ктонить трактовал это пожелание, так же как его трактую я

можно даже придумать условия при которых имеет смысл, пытаться терпеть сложности характера члена семьи, вот статья интересная по этому поводу

Так каковым бывает смысл в образовании семьи именно в рамках социума на базовом уровне? Вариантов, как ни странно, всего два: инвестиционный и защитный, причём первый статистически побеждает с огромным отрывом. Суть инвестиционного брака в том, что задачей каждой из сторон пары является нахождение партнёра, способного внести в общий проект дополнительные ресурсы (не обязательно материальные), необходимые для достижения некоего набора целей, сложнореализуемых (а то и вовсе нереализуемых) в одиночку. Это может быть рождение детей, поддержка общих увлечений, достижение материального достатка, та же сексуальная реализация, комфорт быта и т.п....

Совсем иначе обстоит дело с семьёй защитного типа. В этом случае основной мотивацией является не столько потребность социального роста, сколько облегчение противостоянию внешним агрессивным факторам, в основном социальным; фактически в этом случае семья является оппозиционной социуму структурой. Базовой ценностью при таком типе отношений является личностный психологический комфорт, не преломляющийся в побочных факторах социальной успешности, т.е. вектор интересов направлен не наружу (в область социальных ценностей), а внутрь семейной пары (в область интереса к конкретному другому человеку); такой союз не является ресурсно-обусловленным, а психологически компенсирующим.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

анредера · 09.10.2014

dadon сказав(ла):
но ведь тебе хорошо с этим человеком. в данный момент, сейчас.
в этот момент говорит душа, которая преобладает над сознанием? душа говорит ему - мне комфортно, при этом имея ввиду что для нее есть только два состояния: комфорт и дискомфорт. разум дает несколько обозначений беспокойство, нервозность, тревога, нехорошо. душа ведь не ошибается если к чему-то не лежит.
мы стремимся к состоянию душевного комфорта при этом часто руководствуясь только разумными рассуждениями. и потом говорим "елки, я ведь знал, что все так хреново закончится". это не ты знал, а душа чувствовала.

Душа куда-то без влюблённости разве девается?
Эко тебя проняло)))

это не ты знал, а душа чувствовала.

Вот что это ты нагородил?))) А инстынкты что подсказывали?
:іржач:

ооой...
Срочно в женский журнал!

dadon сказав(ла):
а это делается намеренно, чтобы избежать многовариантности возражений

Именно)))
«На одного умного полагается 1000 глупых, на одно умное слово приходится 1000 глупых, и эта тысяча заглушает»... Заглушаю, как умею

Filias сказав(ла):
можно даже придумать условия при которых имеет смысл, пытаться терпеть сложности характера члена семьи, вот статья интересная по этому поводу

Так каковым бывает смысл в образовании семьи именно в рамках социума на базовом уровне? Вариантов, как ни странно, всего два: инвестиционный и защитный, причём первый статистически побеждает с огромным отрывом. Суть инвестиционного брака в том, что задачей каждой из сторон пары является нахождение партнёра, способного внести в общий проект дополнительные ресурсы (не обязательно материальные), необходимые для достижения некоего набора целей, сложнореализуемых (а то и вовсе нереализуемых) в одиночку. Это может быть рождение детей, поддержка общих увлечений, достижение материального достатка, та же сексуальная реализация, комфорт быта и т.п....

Совсем иначе обстоит дело с семьёй защитного типа. В этом случае основной мотивацией является не столько потребность социального роста, сколько облегчение противостоянию внешним агрессивным факторам, в основном социальным; фактически в этом случае семья является оппозиционной социуму структурой. Базовой ценностью при таком типе отношений является личностный психологический комфорт, не преломляющийся в побочных факторах социальной успешности, т.е. вектор интересов направлен не наружу (в область социальных ценностей), а внутрь семейной пары (в область интереса к конкретному другому человеку); такой союз не является ресурсно-обусловленным, а психологически компенсирующим.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Фсиравно не увидела

.
Ни в первом типе, ни во втором типе уклада не вижу смысла в терпении

.

Filias сказав(ла):
можно даже придумать условия при которых имеет смысл, пытаться терпеть сложности характера члена семьи, вот статья интересная по этому поводу

Так каковым бывает смысл в образовании семьи именно в рамках социума на базовом уровне? Вариантов, как ни странно, всего два: инвестиционный и защитный, причём первый статистически побеждает с огромным отрывом. Суть инвестиционного брака в том, что задачей каждой из сторон пары является нахождение партнёра, способного внести в общий проект дополнительные ресурсы (не обязательно материальные), необходимые для достижения некоего набора целей, сложнореализуемых (а то и вовсе нереализуемых) в одиночку. Это может быть рождение детей, поддержка общих увлечений, достижение материального достатка, та же сексуальная реализация, комфорт быта и т.п....

Совсем иначе обстоит дело с семьёй защитного типа. В этом случае основной мотивацией является не столько потребность социального роста, сколько облегчение противостоянию внешним агрессивным факторам, в основном социальным; фактически в этом случае семья является оппозиционной социуму структурой. Базовой ценностью при таком типе отношений является личностный психологический комфорт, не преломляющийся в побочных факторах социальной успешности, т.е. вектор интересов направлен не наружу (в область социальных ценностей), а внутрь семейной пары (в область интереса к конкретному другому человеку); такой союз не является ресурсно-обусловленным, а психологически компенсирующим.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Послушайте, Filias, статья и верно интересная. Только, как Вы думаете - кто-то из собирающихся брачеваться знает об этом?
Ого) То-то и оно. Один может стремиться к первому типу, а второй ко второму.
Отэто горе в семье

. ужас

Filias · 09.10.2014

анредера сказав(ла):
Ого) То-то и оно. Один может стремиться к первому типу, а второй ко второму.
Отэто горе в семье. ужас

никаго горя, если каждый получает то что хочет

анредера · 09.10.2014

Filias сказав(ла):
никаго горя, если каждый получает то что хочет

А там разве получится получить? Представления-то полярные о семье, как таковой. Кто-то явно будет недоволен, как мне кажется)

Filias · 09.10.2014

анредера сказав(ла):
А там разве получится получить? Представления-то полярные о семье, как таковой. Кто-то явно будет недоволен, как мне кажется)

нетрудно представить семью где разные потребности, но они удовлетворяются, допустим интраверта программиста и его суругу выполняющую функции по связям с общественностью отдыхающую в Испании

анредера · 09.10.2014

Filias сказав(ла):
нетрудно представить семью где разные потребности, но они удовлетворяются, допустим интраверта программиста и его супругу выполняющую функции по связям с общественностью отдыхающую в Испании

Аааа... Ну, если так. Вполне себе реальный вариант. Только он тогда ни в первый, ни во второй тип не подпадает))

РежимOff · 10.10.2014

Квантикул сказав(ла):
Ну, так слету, "для затравочки", не согласна со словом "стабильное". А разве не бывает так, что вдруг неожиданно, произойдет что-то, вроде бы и мелкое, незначительное... И промелькнет что-то в мозгу, в душе. А потом вспоминается, "блин, а вон оно счастье-то мимолетное было". А иногда и в тот самый момент понимаешь и кричать хочется - "капец, а я ж счастлив!!!"

Мне кажется, Вы сами все и сказали. Ключевое слово «было», и если эпизод удален во времени, и ничего нового «счастливого» не происходит (ну, или настолько «счастливого»), то всплывает понятие стабильности. Или регулярности, если хотите ))) А "капец, а я ж счастлив!!!" можно сказать и интонацией грусти, с налетом печали, безрадостно, и всю эту негативщину добавляет исключительно отсутствие этого момента в будущем. А если домой бежишь, что пятки сверкают, вот это и есть счастье!

Квантикул сказав(ла):
Согласна. Я тоже периодически желанию терпения, особенно на свадьбах.
Но это никак не означает терпеть мучения, или страдать. ИМХО терпение - это сдержанность, способность сохранять спокойствие и не действовать импульсивно. А в семейной жизни это очень как важно, особенно на первых порах, пока люди что называется "притираются".

Я считаю, что терпению есть место в отношениях. На том простом основании, что идеальные партнеры такая редкость, что их можно не учитывать в расчетах. Но степень терпения определяется обоюдно. И переваливая через критическую массу, в отношениях всплывают все негативные моменты, которые раньше были незаметны, или не замечаемы, или терпимы…

Квантикул сказав(ла):
А как вам слово толерантность? Т.е. терпимость. Вот оно мне намного меньше нравится чем само терпение...

А что Вас смутило. Может быть, медицинское происхождение этого термина? )))

dadon сказав(ла):
+1 согласен.
скажу более: принятие пищи во время светской беседы, способствует тому, что много в рот ее не возьмешь, дабы окончательно не испоганить речь нечленораздельным произношением. значицца берем мало, что крайне способствует хорошему перевариванию пищи и отличному ее усвоению.
отсюда можно сделать вывод о значимости для человека мыслительного процесса, который должный сопровождать такое, казалось бы, на первый взгляд, животное удовлетворение инстинкта.

Отсюда можно много выводов сделать, но я считаю основной, это что за счет высокой энергетичности человека по сравнению другими животными человек начинает усложнять систему удовлетворения инстинктов, тем самым привнося туда «окультуривание», разумеется, с точки зрения самого человека.

Filias сказав(ла):
никаго горя, если каждый получает то что хочет

Совершенно точно. :клас:

-------------------
А вообще тема под рабочим названием «терпение в отношениях» очень многовекторна и трудноисчерпаема. Ведь важно не только, что такого «нетерпеливого» делает партнер, а что он сам делает, чтобы «улучшить» себя, мотивируя себя благодаря возникшим чувствам, и как условно второй относится к тем аспектам, которые можно терпеть, или иными словами, найти компромисс.

Квантикул · 10.10.2014

Доброе утро всем!
Зарядка...

михаил67 · 10.10.2014

Квантикул сказав(ла):
Доброе утро всем!
Зарядка...

Доброе, всем

сегодня почему то ristretto :rolleyes:

Sen'ka · 10.10.2014

михаил67 сказав(ла):
Доброе, всем

сегодня почему то ristretto

Судя по кол-ву содержимого, в переводе с итальянского должно означать "немытая чашка".

михаил67 · 10.10.2014

Sen'ka сказав(ла):
Судя по кол-ву содержимого, в переводе с итальянского должно означать "немытая чашка".

как говорит моя подруга
- судя по содержимому чайных пакетиков, там пыль дорог, и хорошо если цейлонских :rolleyes:

и ничего, пьем

Ристре́тто (итал. ristretto — «кул. густой, крепкий; наваристый разг.»), также иногда называемый корто (corto), шранк (shrunk), литерэлли (literally) или шот (shot)[1] — наиболее крепкий кофе, который готовится в объеме меньшем, чем эспрессо. Как правило, для приготовления такого напитка требуется 7 г кофе на 15-20 мл воды.(с)

Sen'ka · 10.10.2014

михаил67 сказав(ла):
Как правило, для приготовления такого напитка требуется 7 г кофе на 15-20 мл воды.(с)

При таких объемах удобнее пользовацца пипеткой, имхо.