Жуков Георгий Константинович. Как вы к нему относитесь?

[doktor_7878]

Жуков Георгий Константинович. Как вы к нему относитесь?

Гео́ргий Константи́нович Жу́ков (19 ноября [1 декабря] 1896, деревня Стрелковка Калужской губернии — 18 июня 1974, москва) — советский военачальник. Маршал Советского Союза (1943), министр обороны СССР (1955—1957).

Четырежды Герой Советского Союза, кавалер двух орденов «Победа», множества других советских и иностранных орденов и медалей. В ходе Великой Отечественной войны последовательно занимал должности начальника Генерального штаба, командующего фронтом, члена Ставки Верховного Главнокомандования, заместителя Верховного Главнокомандующего. В послевоенное время занимал пост Главкома сухопутных войск, командовал Одесским, затем Уральским военными округами. После смерти И. В. Сталина стал первым заместителем министра обороны СССР, а с 1955 года по 1957 — министром обороны СССР. В 1957 исключён из состава ЦК партии, снят со всех постов в армии и в 1958 году отправлен в отставку.

Предлагаю пока(недельки две) не описывать каким он был и что творил, а просто проголосовать.

 

[Sieves]

Солдаты на фронте вроде бы дали ему кличку "мясник"... 5JoiJcM57yY

 

[doktor_7878]

Солдаты на фронте вроде бы дали ему кличку "мясник"... 5JoiJcM57yY

Там 1/100 часть от его приключений.

 

[Sieves]

Там 1/100 часть от его приключений.

Но пункт про тирана всех народов не подходит для Жукова вроде бы..

 

[Hasta_siempre]

опрос странный.
маршал победы . причем здесь святой ?

 

[a999]

Я знаю, что у Жукова был хороший план.

 

[Mopga]

простите, несколько неудачная голосовалка.
Про Жукова на основе того, что знаю, могу сказать как о умном военачальнике но с абсолютным отсутствием понимания ценности человеческой жизни. Солдаты для него были расходный материал.

Согласен. Но тогда хотелось бы понять, по каким критериям он причислен к "умным военачальникам".

 

[zdtq2]

Солдаты на фронте вроде бы дали ему кличку "мясник"... 5JoiJcM57yY

Ключевой момент выделен болдом.


Его среднесуточные потери были ниже, чем у Конева и Рокоссовского.

 

[Relax 033]

Солдаты на фронте вроде бы дали ему кличку "мясник".

Да уж, мясник он был еще тот. Однажды в подобной полемике нашел строчки одного злого шутника и сохранил их под нащванием "Записки одной сволочи"
Записки конечно еще те, но доля правды в них есть как мне кажется немалая.
Привожу строчки этой сволочи:

Товарищ Жуков бесспорно был великим полководцем. Он знал две военные хитрости которые при условии хорошо работаюшей разведки помогали ему выигрывать любое сражение. Первым делом разведка должна была доложить товприщу Жукову сведеня о наличии боеприпасов с лагере противника. И если разведка доносила, что у противника в наличии имеется 25 тысяч патронов то для успешного завершния сражения товарищ Жуков бросал в атаку 30 тысяч боцйцов.
Второй военной хитростью товарища Жукова было то, что он умел на расстоянии деморализовать пулеметчиков противника. Для этого на действующую огневую точку товарищ Жуков отправлял своих бойцов плотными рядами и клолоннами так, что бы на месте павших тут же выростали новые и новые шеренги. В этом случае у пулеметчика противника складывалась иллюзия, что он десятки раз убивает одних и тех же людей, а они все равно встают и опять идут на него в атаку, он их опять убивает, а они опять встают и опять идут в атаку. От такого оптического обмана вражеские пулеметчики в итоге сходили с ума и тогда товарищ Жуков мог смело брать данный укрепрайон.
Вот дети теперь вы знаете каким гениальным поководцем был наш великий товарищ Жуков

И ведь действительно были зафиксированы факты потери немецкими пулеметчиками рассудка именно в подобных ситуациях. Так, что от комментариев талантов товарища Жукова я лучше воздержусь.

 

[hussar]

простите, несколько неудачная голосовалка.

Я считаю эту голосовалку совсем неудачной. Без "несколько".
Жуков - противоречивая фигура, и многие в этом давно определились. Но ТС не догадлся включить этот вариант ответа.

 

[DrAspid]

было бы интересней опрос про товарища Ленина и его революцию послушать мнение .

 

[hussar]

Привожу строчки этой сволочи

С военной точки зрения это нонсенс. Жуков не занимался тактическим уровнем. Он руководил группами армий, фронтами и даже координировал действия нескольких фронтов. То, что написала эта сволочь, вынуждены были делать командиры уровня от роты до полка, по-своему реализуя замысел и приказы Жукова. А его приказы были продиктованы безжалостной логикой той войны. Она не зависела от личности. Война велась не на жизнь, а на смерть. Не было бы Жукова, был бы кто-то другой на его месте. И если бы другой действовал иначе, то война была бы проиграна. Эта логика была (не вполне осознанно) заложена политикой Сталина ещё в предвоенные годы, когда Жуков был командиром корпуса, генералом, выше которого было полсотни-сто других генералов.

 

[Sieves]

С военной точки зрения это нонсенс. Жуков не занимался тактическим уровнем. Он руководил группами армий, фронтами и даже координировал действия нескольких фронтов. То, что написала эта сволочь, вынуждены были делать командиры уровня от роты до полка, по-своему реализуя замысел и приказы Жукова. А его приказы были продиктованы безжалостной логикой той войны. Она не зависела от личности. Война велась не на жизнь, а на смерть. Не было бы Жукова, был бы кто-то другой на его месте. И если бы другой действовал иначе, то война была бы проиграна. Эта логика была (не вполне осознанно) заложена политикой Сталина ещё в предвоенные годы, когда Жуков был командиром корпуса, генералом, выше которого было полсотни-сто других генералов.

А почему США вели войну по-другому? Там ведь тоже велась та же война? Вроде бы за дезертирство там расстреляли только одного солдата.. Почему за Британию воевали польские, чешские летчики и почти все желающие, а у нас половина военачальников была иностранными шпионами?

 

[doktor_7878]

опрос странный.
маршал победы . причем здесь святой ?

Так его церковь московская хочет или хотела канонизировать.

простите, несколько неудачная голосовалка.
Про Жукова на основе того, что знаю, могу сказать как о умном военачальнике но с абсолютным отсутствием понимания ценности человеческой жизни. Солдаты для него были расходный материал.

А в чем вы виде проявление его ума как военачальника? Хотя бы пару случаев или выигранных сражений.

 

[Вен.Т]

Вроде бы за дезертирство там расстреляли только одного солдата..

Ну вообще-то дезертировать из наступающей армии и переходить на сторону уже практически поверженного противника - это надо уж очень альтернативным складом ума обладать.

 

[esso]

Жуков Григорий Константинович. Как вы к нему относитесь?

Мерзота, яка кинула на смерть мільйони.

 

[Вен.Т]

Хотя бы пару случаев или выигранных сражений.

Вам будет проще припомнить хотя бы одно проигранное, а то долго перечислять будет.
... ну разве что "Марс" был не вполне успешен, но и там проигрыша не случилось.

 

[Sieves]

Ну вообще-то дезертировать из наступающей армии и переходить на сторону уже практически поверженного противника - это надо уж очень альтернативным складом ума обладать.

Американцам и отступать приходилось, хотя и не так успешно, как нашим...
Кстати, вот уточнение

Хотя более 21000 американских солдат получили различные наказания за дезертирство во время Второй мировой войны, в том числе 49 смертных приговоров, Словик был единственным, чей смертный приговор был приведён в исполнение[1][2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Словик,_Эдвард_Дональд

 

[doktor_7878]

Да уж, мясник он был еще тот. Однажды в подобной полемике нашел строчки одного злого шутника и сохранил их под нащванием "Записки одной сволочи"
Записки конечно еще те, но доля правды в них есть как мне кажется немалая.
Привожу строчки этой сволочи:

Товарищ Жуков бесспорно был великим полководцем. Он знал две военные хитрости которые при условии хорошо работаюшей разведки помогали ему выигрывать любое сражение. Первым делом разведка должна была доложить товприщу Жукову сведеня о наличии боеприпасов с лагере противника. И если разведка доносила, что у противника в наличии имеется 25 тысяч патронов то для успешного завершния сражения товарищ Жуков бросал в атаку 30 тысяч боцйцов.
Второй военной хитростью товарища Жукова было то, что он умел на расстоянии деморализовать пулеметчиков противника. Для этого на действующую огневую точку товарищ Жуков отправлял своих бойцов плотными рядами и клолоннами так, что бы на месте павших тут же выростали новые и новые шеренги. В этом случае у пулеметчика противника складывалась иллюзия, что он десятки раз убивает одних и тех же людей, а они все равно встают и опять идут на него в атаку, он их опять убивает, а они опять встают и опять идут в атаку. От такого оптического обмана вражеские пулеметчики в итоге сходили с ума и тогда товарищ Жуков мог смело брать данный укрепрайон.
Вот дети теперь вы знаете каким гениальным поководцем был наш великий товарищ Жуков

И ведь действительно были зафиксированы факты потери немецкими пулеметчиками рассудка именно в подобных ситуациях. Так, что от комментариев талантов товарища Жукова я лучше воздержусь.

С одной стороны похоже на правду, но сомневаюсь. Больше похоже на юмор.
Если есть такие факты про пулеметчиков, кидайте.

Не верю потому, что не знаю про сражения, которые бы за одну атаку он выиграл.
Его обычная практика это пять, семь атак в день и так месяцами.
Хотя, пулеметчики могли сходить с ума от усталости и от жалости к нашим солдатам.

Я считаю эту голосовалку совсем неудачной. Без "несколько".
Жуков - противоречивая фигура, и многие в этом давно определились. Но ТС не догадлся включить этот вариант ответа.

Второй пункт. Это для тех кто знает про его методы, но считает их нормальными.

С военной точки зрения это нонсенс. Жуков не занимался тактическим уровнем. Он руководил группами армий, фронтами и даже координировал действия нескольких фронтов. То, что написала эта сволочь, вынуждены были делать командиры уровня от роты до полка, по-своему реализуя замысел и приказы Жукова. А его приказы были продиктованы безжалостной логикой той войны. Она не зависела от личности. Война велась не на жизнь, а на смерть. Не было бы Жукова, был бы кто-то другой на его месте. И если бы другой действовал иначе, то война была бы проиграна. Эта логика была (не вполне осознанно) заложена политикой Сталина ещё в предвоенные годы, когда Жуков был командиром корпуса, генералом, выше которого было полсотни-сто других генералов.

Вы повторяете слова заложенные в историю самим Жуковым.

 

[Вен.Т]

Американцам и отступать приходилось, хотя и не так успешно, как нашим...

Ну да, до Вашингтона Гитлер не доходил. А кабы доходил, тогда и сравниться по дезертирам можно было бы.
Кстати, у немцев в конце 44-го - 45-м, когда они в нашей шкуре оказались, т.е. отступая и на своей территории, тоже с дезертирством всё наладилось. А в России куда дезертировать? К злым белорусским партизанам? В Фатерлянд, где каждый кустик на учёте?