Здрасьте, приехали...

[Vujko]

Да нет, лучше остаться голодными, с голой жопой- но гордыми-и-и-и-и-и-и. Все знают поговорку " не плюй в колодец, пригодится водицы напиться" А мы не только плюём, мы ещё и гадим туда, а после удивляемся, почему это с нами плохо обращаются.

не переплутати б лише криницю з вигрібною ямою... бо вже доста напилися...

ps. цікаво, а наскільки ви готові забути про гордість, якщо вас нагодувати і "прикрити дупу"?

 

[lavaget]

вы,че, народ? при чем тут мой отец? вы когда вас ослом назовут вдруг уши лезете проверять? или понимаете что это метафора? раз уж не понимаете - поясню, что Украина, не имеющая своих ресурсов с разоренной промышленностью и убитым с/х выступает в экономическом плане (по крайней мере последние 13 лет) от России зависила напрямую.

 

[poni]

Волна, приведу простейший пример.
Вы жили в коммунальной квартие, с соседями даже сроднились. Вы даже считаете, что вы родные.
Но вот пришло время и вы разъехались в разные квартиры. А с соседом у вас был общий бизнес. Сосед на своем огороде выращивает кучу всего вам нужного, а вы на свем тоже что-то выращиваете, он что-то у вас покупает, вы что-то у него, бизнес у вас общий. И тут сосед велит вам с другими соседями не дружить, не покупать у них ничего и угрожает тем, что то, что вы у него покупаете теперь будет стоить очень дорого. Т.к. ранее он по доброте своей душевной вам цену ставил ниже, по знакомству так сказать.
У васесть два выхода:
- пресмыкаться перед соседом и выполнять все, что он скажет...
- перевести ваши отношения в днловое русло, тем более что соседу выгодно с вами сотрудничать и терять вас как покупателя ему никак не хочется

Правда, есть еще третитй выход - послеть соседа на фиг и вести жалкое существование в отсутствии необходимого, но я думаю, что никто е хочет такого выхода.

 

[VOLNA]

перевести ваши отношения в днловое русло, тем более что соседу выгодно с вами сотрудничать и терять вас как покупателя ему никак не хочется

Пони, ну согласись, что сотрудничество с Россией больше выгодно нам. А мы ведем себя, как шкодливые пацаны на черешне у нас под домом. Они не думая, что будет следующий год, обламывают ягоды вместе с ветками. Ну и что? На след. год они просто не смогут полакомиться ягодой.

 

[neds]

я выбираю Россию - там живут мои братья. а кто-то выбирает Америку и мчится в Нато... Я - ради братьев выбираю бедного партнера. Они - ради кроссовок и колбасы - богатого.

Хех. Уміли ******* штампи в свій час. Скільки років пройшло, а тримаються.

 

[poni]

Волна, межгосударственные отношения не могут измеряться выгодностью или нет сотрудничества. Вот ты понимаешь, что газ у них есть, а у нас нет, но как измерить выгодность сотрудничества, когда они без нас могут только 15% оружия производить...
Кто кому выгоден больше? Ведь газ есть не только в России, а запчасти к их технике есть только у нас. Да, без оружия можно врд епрожить, а без газа нет, но тогда россия уже как бы сама по себе не такая ж и сверхдержава.
А что касемо мощи, то это вообще цирк - там та же беднота что и у нас и отличия столь незначительны, что просто не угадываются.

 

[Bob32]

Волна, межгосударственные отношения не могут измеряться выгодностью или нет сотрудничества. Вот ты понимаешь, что газ у них есть, а у нас нет, но как измерить выгодность сотрудничества, когда они без нас могут только 15% оружия производить...
Кто кому выгоден больше? Ведь газ есть не только в России, а запчасти к их технике есть только у нас. Да, без оружия можно врд епрожить, а без газа нет, но тогда россия уже как бы сама по себе не такая ж и сверхдержава.
А что касемо мощи, то это вообще цирк - там та же беднота что и у нас и отличия столь незначительны, что просто не угадываются.

Пони, тут по зиме одна дама была из Запорожья - тоже считала, что Украина производит для РОссии 70 процентов самолётов, ракет, запчастей - почитай хистори и не повторяй чужих глупостей.

пример из недавней истории :

у России контракт с Индией на поставку танков, самолётов, и другой сброи. при этом, поскольку Индия для России - страегический покупатель - россия подписала с ними согласшение, что не будет вооружать Пакистан - ни непосредственно, ни через третьи страны.

Украина в лице харьковского ХТЗ подсуетилась и заключила договор с Пакистаном на продажу танков. Когда дело дошло до сборки - россия отказалась поставлять и оптику на прицелы, другие элементы вооружения - в рез те этот контракт оказался под угрозой срыва.

сделай правильные выводы.

и ещё посмотри на улицу. Видишь там Газели, ВАзы, УАЗы, Камазы?????? а вот мы давно уже правтически не видим ЗАЗы..........

 

[neds]

Російський "Газпром" поставляє на Україну 24 млрд куб. м газу, Туркменістан – 38 млрд.
В Україні добувається 20 млрд куб. м.
По об’єму спожитого газу Україна поступається тільки США та Росії ...

 

[VOLNA]

Пони, ты пишешь так....

Волна, межгосударственные отношения не могут измеряться выгодностью или нет сотрудничества

а пару постов назад вот так...

тем более что соседу выгодно с вами сотрудничать и терять вас как покупателя ему никак не хочется

Как-то нелогичненько. Т.е. выгоду России в Украине ты видишь, а вот выгоду Украины в России видеть не хочешь.

когда они без нас могут только 15% оружия производить

Извени, но не верю. Можно подтвердить?

но тогда россия уже как бы сама по себе не такая ж и сверхдержава.

А я не считаю Россию сверхдержавой. Я её считаю нашим соседом, ДРУЖБА с которым нам полезна.

 

[Vujko]

и ещё посмотри на улицу. Видишь там Газели, ВАзы, УАЗы, Камазы?????? а вот мы давно уже правтически не видим ЗАЗы..........

угу. бачу. 20 річної давнини брухт. але здебільшого бачу українські шевроле, опелі, деу, мерседеси, форди, богдани, лази, луази... і що? смішно. можна подумати нам ці машини надурно хтось дає. маєте за це гроші. живі. не подобається — не продавайте. не треба лише "благадєтєлєй" вдавати з себе...

 

[Bob32]

угу. бачу. 20 річної давнини брухт. але здебільшого бачу українські шевроле, опелі, деу, мерседеси, форди, богдани, лази, луази... і що? смішно. можна подумати нам ці машини надурно хтось дає. маєте за це гроші. живі. не подобається — не продавайте. не треба лише "благадєтєлєй" вдавати з себе...

1) ВАЗ и сейчас остаётся не Украине самой популярной машиной причём именно на рынке новых автомобилей. Заметь - я не говорю, что это классная машина - я констатирую другой факт.

2) тут дело не в благодетельстве - это бизнес. и российские машины продаются у вас. вопрос - какие ваши продаются у нас?

3) шо то я не понял - где у вас производятся Форды, Шевроле и Мерседесы? насколько я знаю - у вас есть только Дэу, и при этом сейчас ДЭУ - на грани банкротства. Я ошибаюсь?
В России сейча производится KИА, Хёндэ, Шевролет, Форд, БМВ. через года будет Рено, через два Тойота. Мерседес ведёт переговоры о строительстве завода.


так что не надо про 20 летний метеллолом говрить. машины гонятся и кузова первой комплектности гонятся на Украину в треллерах имено черех Гоптивку (это погранпереход на М2 в районе Харькова). кто не верит - приезжайте - смотрите я постоянно там езжу - треллеры стоят постоянно

 

[poni]

Волна, дружбы как политического понятия нет и быть не может, есть государственный интерес. И отношения Украины должны строиться на принципе этом со всеми странами БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, и не нужно дружбой прикрываться. Типа седня у нас денег нету, будем елозить перед Россией как собака дворовая с просьбой о подачке. А потом ей что-то не понравиться и брошеная кость в следующий раз обернется чем-то другим.
Это не логично, не умно, не дальновидно, не....
И нет в этом ни одного плюса.
А что касаемо выгоды, так я имела ввиду, что нельзя соизмерить выгодность будучи простым обывателем...
К тому же я уже сто раз говорила, что если россия нам что-то продает, то большей частью ей это выгдно и перекрыв нам поставки она потеряет покупателя!!!!!!!!!!!!!!
Но выходит так, что когда речь заходит о наших отношениях, то сторонники дружбы с Россией поворачивают так, что нам выгодно, что она нам что-то продает и если не будет продавать, то нам будет плохо и если не будет покупать то тоже нам будет плохо...Но никто не говорит, что это обоюдно, просто разное сальдо...
И еще...Ведь россия как покупатель - это не государство...Это предприниматели, которым как бы все равно должно быть на отношения с нашими странами, им бизнес важен! Ну а если они запуганые, то будут танцевать под дудку Кремля....

 

[neds]

2Bob32
Посилання видалено

 

[Bob32]

2Bob32
Посилання видалено

Спасибо - терь понятно что у вас производится. но ведь эта статья только подтверждает мои слова, что российские машины активно продаются у вас , а ваши у нас практически нет :


"Сейчас ЗАЗ поставляет в Россию только "Таврию", "Славуту" и пикап. В прошлом году их было продано всего 3194 штуки."

и терь сравни их вот с этим из той же статьи :

"Вчера на открытии международного автосалона в Киеве глава торгового дома "Русские машины" (холдинг "Руспромавто") Александр Ливадченко заявил, что считает вполне реальным выполнение планов по продаже в этом году на Украине 23 тыс. легковых и коммерческих автомобилей "ГАЗ" и 1,7 тыс. автобусов."

это только марки ГАЗ

и про ВАЗ за всего за один мес :

"Результат не заставил себя ждать: в апреле продажи "Лад" на Украине составили 11,2 тыс. штук против 6,5 тыс. в марте (с учетом импорта и местной сборки)."

те только за один Апрель на Украине продали почти в три раза больше ВАЗов, чем за весь год в России ЗАЗов.

а есть ещё ПАЗы, Камазы, УАЗы, ГАЗы

 

[neds]

На момент написания статьи так оно и было.
Автозаводы на Украине только в 2004-ом более менее на ноги встали.
Посмотрим что в 2006 будет.

 

[VOLNA]

будем елозить перед Россией как собака дворовая с просьбой о подачке

Пони, но ведь не секрет, что сейчас президент ездит по миру с целью найти того, кто сможет дать Украине кредит. Так почему же в этом случае это не воспринимается как подачка, а отношения с Россией -это подачка.

дружбы как политического понятия нет и быть не может, есть государственный интерес. И отношения Украины должны строиться на принципе этом со всеми странами БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, и не нужно дружбой прикрываться.

Вот именно, без исключения. А сейчас из России пытаются сделать парию, мешающую развиватся демократической Украине. И даже прямой государственный интерес почему-то мешает воспринимать Россию как страну, могущую реально помочь Украине..
И ещё, личный вопрос. Пони, ты когда-то сказала, что текущая власть тебе симпатична тем, что при ней твоё дело сдвинулось с мёртвой точки. А чем ЛИЧНО ТЕБЕ вредят отношения с Россией?

 

[Bob32]

На момент написания статьи так оно и было.
Автозаводы на Украине только в 2004-ом более менее на ноги встали.
Посмотрим что в 2006 будет.

Да понятно что будет - больше российских машин будет на дорогах Украины )))))

У нас сейчас Форд в СПБ (новый завод) работает в три смены, КИА в Калининграде(новый завод), Хёндэ в Таганроге (новый завод), Шевролет в Елабуге (новый завод) делает Нивы-шеви, Тойота обьявила о начале стрительства нового завода под Питером - площадь арендованной земли в 20-ть раз превосходит ту, на которой сейчас Форд делает в том же Питере Фокусы. Рено выкупила бывший АЛЗК в Москве - будет Клио собирать.

ну и ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ПАЗ, Камаз - а что есть у вас? только один ЗАЗ и его новые инвесторы.

 

[poni]

Пони, но ведь не секрет, что сейчас президент ездит по миру с целью найти того, кто сможет дать Украине кредит. Так почему же в этом случае это не воспринимается как подачка, а отношения с Россией -это подачка.

Волна, советую подумать над значением слова кредит.
Далее объясняю, что ты просто путаешь понятия. Дело в том, что кредиты дают не только нам, а еще массе стран, США вообще живут все время в кредит, этонормальные отношения стран. россия, кстати, тожене раз получала транши от других госудраств.
А в нашем же споре во главу угла ставиться вопрос о том, что мы у России что-то покупаем, она у нас что-то покупает и эти нормальные отношения использутся как аргумент в политической борьбе. Да, другие страны тоже так поступают. но обычно имбарго или другие экономические санкции вводятся в самом крайнем случае и я не одобряю такой практики. В отношениях же Украины и России эта практика постоянна, регулярна и просто уже стала порочной+еще использование чисто эмоциональных рычагов по принципу "все мы братья" правращает отношения между нашими странами в полный бардак, который вредит как раз тем, кто делает бизнес у нас и тем, кто делает бизнес у них, а это отражается на поступлениях в бюджет, и меня интересует прежде всего НАШ бюджет, а из него ТЫ, Волна, получаешь пособие на ребенка и твои родители получают пенсии.
И вот покане будет нармальных, стабильных правил игры, пока не перестанет путин и иже с ним помыкать бизнесменами в угоду политическим интересам будет такой бардак, когда никто не может знать как завтра повернется ситуация, какие пошлины подымут, а какие отменят, вот до тех пор не будет нормальных отношений!

Вот именно, без исключения. А сейчас из России пытаются сделать парию, мешающую развиватся демократической Украине. И даже прямой государственный интерес почему-то мешает воспринимать Россию как страну, могущую реально помочь Украине..

То, что пытаются сделать из России - показывают по их каналам и частично по нашим. Я не говорю, что наши власти - белые и пушистые, а их вредные и пакостные, я говорю о том, что россия, пользуясь своим превосходством играет грязную игру, прикрываясь лозунгами то о братстве, то о болизкой окуппации ее странами мирового империализма.

И ещё, личный вопрос. Пони, ты когда-то сказала, что текущая власть тебе симпатична тем, что при ней твоё дело сдвинулось с мёртвой точки. А чем ЛИЧНО ТЕБЕ вредят отношения с Россией?

Ниче се! Мне ничем не вредят отношения с Россией, построенные не на понятиях дружбы, а постреоенные на цивилизиванных принципах сотрудничества и ничего более!

 

[Barmaley]

А в нашем же споре во главу угла ставиться вопрос о том, что мы у России что-то покупаем, она у нас что-то покупает и эти нормальные отношения использутся как аргумент в политической борьбе.

Просто интересно ... а что это за аргумент??? Правда .. никогда не слышал...

Да, другие страны тоже так поступают. но обычно имбарго или другие экономические санкции вводятся в самом крайнем случае и я не одобряю такой практики. В отношениях же Украины и России эта практика постоянна, регулярна и просто уже стала порочной

Вспомни США, которое с переодичностью в неделю то вводит квоты на текстиль и т.п. в отношении Китая... Квоты тех же США в отношении стран СНГ на металл ... и вроде уголь (не уверен)
А вот в отношении России и Украины за все годы вспоминается ТОЛЬКО ОДНА торговая война (или даже небольшое боестолкновение) .. чего то там связанное с трубами ... если я не прав.. то поправь ...

...+еще использование чисто эмоциональных рычагов по принципу "все мы братья" правращает отношения между нашими странами в полный бардак, который вредит как раз тем, кто делает бизнес у нас и тем, кто делает бизнес у них...
... пока не перестанет путин и иже с ним помыкать бизнесменами в угоду политическим интересам будет такой бардак, когда никто не может знать как завтра повернется ситуация, какие пошлины подымут, а какие отменят, вот до тех пор не будет нормальных отношений!

это ли превращает отношения между нашими странами в бардак??? А политика Кучмы, которую коротко можно назвать "и вашим и нашим" не превращала отношения между странами в бардак???

А никак не устаканившийся список по репреватизации да и сама реприватизация каким образом помогает бизнесу??? Может инвесторов так привлекают???

...что россия, пользуясь своим превосходством играет грязную игру, прикрываясь лозунгами то о братстве, то о болизкой окуппации ее странами мирового империализма

Чего то не припоминаю примеров грязной игры... може напомнишь ... только конкретно ... без общих соображений ....

Насколько я помню именна россия стала инициатором ЕЭПа ... т.е. минимум бюррократических проволочек, минимум пошлин, игра по единым для всех открытым правилам и т.д. и т.п. .... и как в ответ поступают ваши президенты ... "сегодня за, завтра против" ..постоянные условия ... одновременно боязнь, что если примкнут к ЕЭП, то в НАТО и ЕЭС не возьмут ... (а почему не возьмут.. если НАТО дружественно России ... вопрос к некоторым умникам) как капризная женщина чесслово ...

Пони.. не обижайся.. но я с горечью начинаю замечать в тебе руссофобство ...

 

[himik]

Интересно как можно «дружить» с страной, которая ежедневно посягает на территориальную целостность нашей страны, беспардонно вмешивается во внутреннюю политику. И самое главное «по-братски» , пытается расколоть Украину пополам, предвыборная компания Яныка (которая курировалась из Москвы) яркий пример.
Украина для России является не только рынком сбыта. А еще и потенциально мощным конкурентом. Украина по сравнению с Россией и так на данный момент довольно конкурентноспособный, во многих отношениях, оппонент (по многим позициям), а если в экономику Украины еще и деньги когда-нибудь инвестируют, то у нее (России) могут возникнуть очень, очень большие проблемы.
К примеру, сейчас россия наглухо закрыла, по многим позициям, от Украины не только свой рынок сбыта фарм. препаратов, но еще и рынки Средней Азии, Кавказа и других подобных стран. При небольших дополнительных западных инвестициях и небольшом лобби развитых стран эти рынки россия может потерять навсегда. Такая же ситуация и в других отраслях промышленности.
Я думаю, в России – это понимают, вот и делают все возможное, чтобы обезопасить себя. Регулировки цен на свое природное сырье, информационная война и т.д.