Зануление если в доме нет земли

Re: Зануление если в доме нет земли

,,,,
 

Вкладення

  • Схема 2.jpg
    Схема 2.jpg
    71.3 КБ · Перегляди: 172
Re: Зануление если в доме нет земли

lПонял. Доходчиво. Спасибо :пиво:

А есть какая-нибудь защита? Что-то, что ставится на DIN рейку и защищает мой ноль/землю?

Чтобы при попадании фазы на ноль срабатывала бы защита?

Есть же контроль фазы. А контроля нуля нет?

фазу и ноль пропустить через узо, т.е. узо на вход поставить.
 
Re: Зануление если в доме нет земли

дел
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Вроде есть устройство вот такое. Не знаю продают у нас или нет...

"УЗОН SUNTEK-C 25А Устройство защиты от отгорания нуля и перенапряжений"

12d7664ab239afdcc1.jpg


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі



я только не понял, что аналогов нет зарубежных?
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Да, у нас сети с глухозаземлённой нейтралью.
Да, где-то там на подстанции нулевой (нейтральный) провод крепко соединён с вон той толстой стальной полосой, которая уходит в землю.
Да, ноль и "земля" имеют один и тот же потенциал относительно фазного провода.
Но дальше начинается разница: нулевой провод может быть отключен (идти через автоматы, контакторы и т. д.), а "земляной" провод должен быть всегда наглухо и надёжно заземлён и не отключаться никакими рубильниками, автоматами и прочими. Исключение только для отдельных устройств-потребителей, которые подключаются вилкой в розетку с заземляющим контактом. Потому что при вытаскивании вилки гарантированно разрывается фаза. И то во многих случаях для таких устройств бывает предусмотрен болтик для подключения заземляющего провода.
А ещё сечение заземляющего провода (или всяких там стальных конструкций) должно быть весьма серьёзным, чтобы сопротивление заземления было низким. Чтобы при попадании фазы на заземлённый агрегат гарантированно было короткое замыкание между землёй и фазой, и сработал бы автомат, отключающий эту фазу. Либо чтобы сработало УЗО.

Вы просто нарисуйте себе на бумажке схему: вот подстанция, вот с неё идут три фазы и ноль, вот они приходят в электрощиток, вот три фазы расходятся по квартирам. И нулевой провод разделяется на три "ветки". И мысленно разорвите нулевой провод в разных местах. И прикиньте, что произойдёт. Если обрыв нуля будет только на вашей "ветке", то вы просто будете без света. А если обрыв будет между подстанцией и точкой, где разделяется нулевой провод на три "ветки", то будет перекос напряжений по фазам, и у кого-то будет пониженное напряжение, а у кого-то повышенное почти до 380 В.
А теперь представьте, что у вас "зануление" подключено где-то после точки разрыва нуля. Что будет? А будет одинаковый потенциал на оборванном "нуле" и на вашей псевдо-"земле". И если вы дотронетесь руками до настоящей "земли", например, на батарее отопления и до псевдо-"земли", вас дёрнет током.
Ещё веселее будет, если вы ваш "занулённый" провод решите дополнительно заземлить, например, на батарею или водопровод. Тогда при отгорании общего нуля все "нулевые" токи всего дома пойдут через ваше "дополнительное" заземление и ваш водопровод в землю. А ваш тонкий проводок заземления вряд ли выдержит такую нагрузку, перегреется и сгорит.
 
Re: Зануление если в доме нет земли

А причем тут моя псевдоземля?
Это ведь просто 2 провода которые идут паралельно от щитка до бойлера.
Но ноль идёт через УЗО. А "земля" мимо.

В интернете много блогеров которые рассуждают на тему "сработает ли УЗО", "сработает ли реле напряжения" если на землю попадёт фаза. Но никто не провёл эксперимент :(

Я отвечал вопрос про обрыв нуля при занулении. Про узо и падениия фазы на ноль ничего не было. Вот путь прохождения тока в двух ситуациях. Первая - заземление, пробой на корпус и ток идет по контуру заземления минуя тело человека, т.к. сопротивление тела гораздо больше, чем заземления.
Вторая - зануление. При обрыве нуля, даже без аварий и пробоя на корпус, ток идет через тело человека, т.к. другого пути просто нет.
Поэтому чтоб ударило от заземленного устройства нужно чтоб 1. Пробило на корпус 2. Произовшел обрыв заземления. А чтоб ударило при занулении - достаточно только обрыва нуля (что бывает при падении дерева на провода, при перегрузке отгорание провода и т.д.). Обрыв заземления очень маловероятен, поэтому заземление считается гораздо более надежным методом защиты.



b714dd976056730dc3c.jpg
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Я отвечал вопрос про обрыв нуля при занулении.
Картина шикарная :клас: Так а что делать людям у которых нет заземления в щитке?
Я тут прочитал совет в интернете
Как думаете это дельный совет? А то в интернете разное могут написать

Как узнать, есть заземление в розетке или нет?
Включите электроэнергию на щитке.
Переключите тестер в режим измерения напряжения.
Замерьте напряжение между фазой и нулем.
Выполните аналогичный замер между фазой и «землей».
Если в последнем случае мультиметр покажет напряжение, немного отличающееся от первого замера, значит, заземление в частном доме или квартире присутствует.

Я проверил. У меня одинаковое напряжение между фазой и нулём, и между фазой и корпусом щитка, куда прикручена "земля" с квартиры
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Картина шикарная :клас: Так а что делать людям у которых нет заземления в щитке?
Я тут прочитал совет в интернете
Как думаете это дельный совет? А то в интернете разное могут написать



Я проверил. У меня одинаковое напряжение между фазой и нулём, и между фазой и корпусом щитка, куда прикручена "земля" с квартиры

Дом новострой ?
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Да, у нас.
Да, ноль и "земля" имеют один и тот же потенциал относительно фазного провода.
.

Извиняюсь за глупый вопрос. А НЕ унас? В прошлом году работал в Польше на стройке отеля, так там УЗО выбивает если коротнуть ноль и землю (вообще без участия фазы, и даже если в щитовой питание на комнату отключено)
 
Re: Зануление если в доме нет земли

там УЗО выбивает если коротнуть ноль и землю (вообще без участия фазы, и даже если в щитовой питание на комнату отключено
Прикинь: у нас то же самое. Коротни ноль и землю, и УЗО сработает. Правда, для этого нужно, чтобы к проводам после УЗО была хотя бы лампочка подключена. Без нагрузки такой фокус не сработает.
УЗО сравнивает токи в фазном проводнике и в нулевом проводнике. Обычно они одинаковы. Сколько амперов через фазу пришло в нагрузку, столько же амперов через ноль и уйдёт туда-сюда-обратно. А когда ты садишь ноль, который после УЗО, на землю, то часть тока, которая раньше шла по нулевому проводу, пойдёт через землю. А вот фазный ток останется таким же, как и был. УЗО почувствует разницу токов в нулевом проводе и в фазном проводе, и сработает.
Но если нагрузки после УЗО нет вообще, то токи через фазный и нулевой провода внутри УЗО равны нулю. УЗО сравнивает токи, видит, что токи совпадают "нифига = нифига", и не срабатывает. А если ты опять соединишь ноль с землёй после УЗО, то без нагрузки токи во всех проводах будут равны "нифига". И снова "нифига = нифига", и УЗО не срабатывает.

Теперь вернёмся к твоему "даже если в щитовой питание на комнату отключено". Подозреваю, что схема щитка такая: "вводной автомат общий - УЗО общее - группа автоматов на отдельные комнаты". Если ты отключишь автомат, питающий твою комнату, а потом в той комнате замкнёшь ноль на землю, то в других комнатах наверняка останется какая-то нагрузка, следовательно, УЗО сработает, ибо токи через него будут идти, и эти токи будут в нуле и в фазе разные.
 
Re: Зануление если в доме нет земли

П

Теперь вернёмся к твоему "даже если в щитовой питание на комнату отключено". Подозреваю, что схема щитка такая: "вводной автомат общий - УЗО общее - группа автоматов на отдельные комнаты". Если ты отключишь автомат, питающий твою комнату, а потом в той комнате замкнёшь ноль на землю, то в других комнатах наверняка останется какая-то нагрузка, следовательно, УЗО сработает, ибо токи через него будут идти, и эти токи будут в нуле и в фазе разные.

Нет, схема такая- автомат на комнату в щитовой на этаже- УЗО в комнате- группа автоматов (свет в комнате, свет в ванной, телевизор, кондиционер, холодильник). И вот, если автомат в щитовой выключен, на комнату ничего не приходит, но где-то ноль и земля перехлестнулись- выбивает УЗО.
 
Re: Зануление если в доме нет земли

если автомат в щитовой выключен, на комнату ничего не приходит
Скорее всего, автоматы в группе однополюсные. Так что нулевой провод для всех общий и не разрывается. Возможно, ток пробегает по нулевому проводу из другой комнаты через УЗО, а оттуда на землю. УЗО чует, что по фазе тока нет, а по нулю есть, и срабатывает.
Кстати, УЗО бывают двух типов - электронные и электромеханические. Я сильно глубоко не вникал, но кажется, для работы электронных УЗО нужно обязательно напряжение на входе между нулём и фазой, а для электромеханических нет. Видать, поляк раскошелился на электромеханическое УЗО.
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Питание скорее всего подаётся кабелем 4х жилкой по стояку. Так что отдельной земли нет.
Нету :(

Посмотрел видео блоегров-электриков и они советуют не делать зануление, но при этом соединить все земли (с бойлера, с электроплиты, и т.п.) между собой. Типа это создает какой-то контур (или типа того)
Могу видео найти где об этом говорилось
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Посмотрел видео блоегров-электриков
:незнаю:
Вызови электрика. Чтоб потом в перёд ногами не понесли.
Заплати денег. Либо защиту тебе сделают либо контур забьют.
И спи спокойно.
 
Re: Зануление если в доме нет земли

Вызови электрика. Чтоб потом в перёд ногами не понесли.
Заплати денег. Либо защиту тебе сделают либо контур забьют.
И спи спокойно.
А на 9 этаж делают заземление в обычном доме советской постройки?
 
Назад
Зверху Знизу