Закономерность

[Квантикул]

"Что случилось однажды, может больше никогда не случиться. Но то, что случилось два раза, непременно произойдет и в третий."
Пауло Коэльо. Алхимик.

 

[РежимOff]

Третий раз - это уже не просто система или закономерность. Это уже традиция))) Впрочем, не знаю, о чем Вы, а я о тостАх))) Ваше здоровье, Ваше и всех присутствующих дам и тех, кто себя таковыми считает)))

 

[Квантикул]

Я к сожалению лично не знакома с Пауло Коэльо.
Поэтому собираюсь применять данное изречение в личных корыстных целях. Мне кажется, так очень удобно.

 

[РежимOff]

Я к сожалению лично не знакома с Пауло Коэльо.
Поэтому собираюсь применять данное изречение в личных корыстных целях. Мне кажется, так очень удобно.

Потом расскажите, как оно "применилось", удобно было или не очень, хорошо?))) А то заинтриговали в конец ...)))

 

[Квантикул]

Потом расскажите, как оно "применилось", удобно было или не очень, хорошо?))) А то заинтриговали в конец ...)))

Вообще-то, это очень интимно.
Хотя мне почему-то кажется, что вам можно доверять.

 

[Обрій]

Перефразированные законы Мэрфи и не более

 

[Звёздный Кот1]

Перефразированные законы Мэрфи и не более

...Если следовать духу Мерфи, то у него бы прозвучало примерно как - Счастье, случившаяся однажды, может больше никогда не случиться. Но гадость, случившаяся два раза, непременно произойдет и в третий. )

 

[Квантикул]

...Если следовать духу Мерфи, то у него бы прозвучало примерно как - Счастье, случившаяся однажды, может больше никогда не случиться. Но гадость, случившаяся два раза, непременно произойдет и в третий. )

Да, законы Мерфи - это законы подлости.
Но Коэльо не такой, да и мы за позитив. Поэтому будем считать, что гадость, случившаяся однажды, больше не повториться. Мы то ее уже знаем в лицо и не допустим. ))) А счастье, если оно уже наступило, останется надолго, мы же так хотим его сохранить...

 

[РежимOff]

***

 

[Квантикул]

А от Вас за версту по постам веет оптимизмом, так что из вас четверых (Мерфи, Коельо, моя кошка и Вы) мне больше всего нравиться общаться с Вами)))

Если честно, то даже засомневалась считать ли сравнение с Мерфи, Коэльо и кошкой - комплиментом.
Хотя все же спасибо

 

[Erinaceus sp.]

На меня Коэльо произвел довольно мерзкое впечатление: безбожно ворует (в том смысле, что страшный плагиатор), дико сексуально озабочен и очень любит себя любимого расхваливать. (Прошу меня простить за отсутствие позитива). Тот же "Алхимик" - это всего лишь затянутая вариация на тему еврейского анекдота с религиозным подтекстом про бедного еврея из Кракова, которому каждую ночь снился сон, что в Праге под мостом зарыт клад.

 

[Квантикул]

Я вот и сама недавно задумалась о том, что когда-то давно, когда Коэльо стал "модным" писателем, я прочитала одну из его книг. А вот теперь хоть убей не могу вспомнить ее содержание. Может это его не самая удачная вещь, а может действительно показатель. Хотя стиль у него очень даже самобытный...

 

[Erinaceus sp.]

Поздно... Не успел исправить одну непростительную ошибку: перепутал Прагу с Варшавой.

В Варшаву, конечно же, отправился бедный еврей из Кракова искать под мостом клад. А на мосту часовой стоял (во время войны это было). Подозрительным ему показался еврей, который крутился возле моста, подозвал он его и спрашивает, кто он такой и что здесь делает? Тот страшно перепугавшись, честно ответил, что он - бедный еврей из Кракова, и ему каждую ночь снится сон, что в Варшаве под мостом зарыт клад. Вот он и приехал искать этот клад. Часовой обругал его дураком и сказал: "Мне тоже каждую ночь снится сон, что в Кракове, в старой развалившейся избе, в печи замурован клад. Но я ведь не еду в Краков." Бедный еврей возвращается домой, разламывает свою печь и находит клад.
А мораль этого анекдота такова, что всем евреям нужно вернуться к своему родному иудаизму, а не пытаться заимствовать духовные ценности их каких-то других, чуждых им культур.

А что касается Коэльо, то хотел еще добавить, что произвел так же впечатление человека довольно глупого: даже красиво переработать чужое у него не получилось. Да и сам тот факт, что когда-то он был очень модным, а сейчас о нем забыли, тоже о чем-то говорит. По поводу стиля судить не берусь - не оценил, не разбираюсь я в этом. Но в общем, мне кажется, что Коэльо может нравиться только тем людям, которые не знают тех оригинальных источников, из которых он повзаимствовал "свои" лучшие мысли.

 

[РежимOff]

... безбожно ворует (в том смысле, что страшный плагиатор) ...

Как говорится, забрать идею у одного - это плагиат, а у многих - это сбор информации)))) ... Все потихонечку "воруют", и ничего страшного в этом нет, оригинальные авторы найдут своего читателя по-любому, потому что чего только в инете уже нет, а ведь пишут, и пишут, и пишут ...

... мне кажется, что Коэльо может нравиться только тем людям, которые не знают тех оригинальных источников, из которых он повзаимствовал "свои" лучшие мысли.

Мне кажется, что настроение, с которым читаешь, очень важно для восприятия. И я убежден, что что-то из безусловно хорошего я пропустил, потому что просто читал в "не том" настроении. Возможно, у Вас та же история с Коэльо?))) ... Я это к тому, что лично мне нравится этот писатель, хотя покамест Квантикул не вытащила эту фразу из "Алхимика", то я ее и не заметил ... А вот "11 минут" мне понравилось, и еще "Дьявол и сеньорита Прим". На счет первоисточников ... думаю, что если написать роман на основании какой-нибудь нравоучительной, но затертой годами притче, то это будет не только не вредно, а наоборот, так сказать, популяризация каких-то мудрых мыслей посредством силы художественного слова))) ИМХО.

 

[Erinaceus sp.]

Мне кажется, что настроение, с которым читаешь, очень важно для восприятия.

И не только настроение, а еще и сформировавшиеся к этому моменту различные критерии оценки: эстетический вкус, необходимая степень правдоподобности, глубина мысли и тому подобные, которые формируются под влиянием ранее прочитанных произведений. Своего рода фон, на котором воспринимается читаемое. К тому времени, когда я читал Коэльо, у меня уже сформировался определенный "фон", на котором он выглядел, мягко выражаясь, не очень...

А вот "11 минут" мне понравилось, и еще "Дьявол и сеньорита Прим".

А мне не понравилось.

"11 минут"? Неправдоподобно как-то выглядит проститутка, которая в ожидании очередного клиента конспектирует книги по экономике. Да и вообще, сама идея меня очень сильно смущает: "Я - хорошая девочка, но хочу немного позаниматься профессиональной проституцией, чтоб понять, что это такое и заработать денег. А потом всё брошу и стану опять хорошей, честной девочкой, как будто ничего не было." Не бывает такого в жизни. Нет оттуда дороги назад. И возникает у меня интересный вопрос: какие мировоззренческие установки и ценностные ориентиры может формировать подобная книга? Несет ли автор за это ответственность? Должен ли нести? А где-то под конец книги - насколько я сейчас могу вспомнить через столько лет - какое-то подобие длинной и нудной цитаты про точку G из научно-популярного журнала, которое резко выделяется по стилю. Информацию он, конечно, насобирал, но очень уж "сырой" материал. Не умеет он им еще достаточно хорошо манипулировать.

"Дьявол и сеньорита Прим"? Если я ничего не путаю (что вполне возможно через столько лет), основная идея повзаимствована у Дюрренматта, в чем он сам прямо и признается. А я в молодости слушал несколько раз радиоспектакль по этому произведению, который произвел на меня очень сильное впечатление (хоть и на украинском языке). Настолько сильное, что даже саму пьесу, которую я прочитал потом в русском переводе, я воспринял без большого энтузиазма, а фильм по этому произведению меня страшно разозлил - главная героиня была полной противоположностью тому, чем она должна была быть. А когда еще и Коэльо туда полез, то... то трудно было мне уже к нему хорошо относиться...
Я понимаю, что это мое чисто субъективное восприятие. Я даже сам немного засомневался, не слишком ли резко я о нем пишу? Но менять ничего не стал.

На счет первоисточников ... думаю, что если написать роман на основании какой-нибудь нравоучительной, но затертой годами притче, то это будет не только не вредно, а наоборот, так сказать, популяризация каких-то мудрых мыслей посредством силы художественного слова))) ИМХО.

Не буду с этим спорить. Сам хотел дописать что-то подобное. Что-то типа того, что готов терпимо относиться к Коэльо как к популяризатору, но сразу подходящих слов не нашел, а думать уже времени не было.

 

[РежимOff]

... эстетический вкус, необходимая степень правдоподобности, глубина мысли и тому подобные, которые формируются под влиянием ранее прочитанных произведений. Своего рода фон, на котором воспринимается читаемое.

Ну что ж, согласен, общий фон был создан, и я как последователь лозунга "аппетит приходит во время еды" "заглотнул еще парочку его книг)))

А мне не понравилось.

У меня возник логичный вопрос. Если на Вас он

произвел довольно мерзкое впечатление

как же получилось, что Вы столько романов его осилили?

 

[Erinaceus sp.]

У меня этот вопрос тоже возникал. Увлекают чем-то его книги. Хотя, трудно сказать, насколько в этом заслуга лично его. Замечал иногда, что человек может высказать очень интересную мысль, сам того не осознавая: либо просто бездумно повторил чужое, либо имел ввиду что-то другое, может даже совершенно противоположное. Думаю, что и в данном конкретном случае следует разграничить Пауло Коэльо как личность и его тексты. Тексты местами довольно интересные, а негативное отношение у меня к нему как к личности.

 

[Квантикул]

Мне хотелось бы, чтобы рядом со мной был человек, в присутствии которого мое сердце билось бы ровно и мерно, человек, рядом с которым мне было бы спокойно, потому что я не боялась бы на следующий день потерять его. И время бы тогда текло медленнее, и мы могли бы просто молчать, зная, что для разговоров у нас впереди еще целая жизнь...
Пауло Коэльо "На берегу Рио-Пьедра"

 

[Erinaceus sp.]

Совершенно случайно наткнулся на фразу:

Просто хочу сказать, что Кастанеда монументален и, например, Коэльо, который свою книгу “Воин света” списал с кастанедовской “Колесо времени”, ему в подметки не годится.

Привожу как независимое подтверждение моего мнения о Коэльо.

Для порядка привожу источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но о чем там вообще идет речь - не знаю. Не читал, и, возможно, не буду. Мне была интересна только одна эта фраза, которая подтверждает мою мысль, что Коэльо - просто бездарный плагиатор. Пусть уж меня простят его поклонники, но это объективная реальность.