ЗА - ПРОТИВ ЮЩЕНКО

[Святослав]

Только что смотрел FOXNews (кто не знает - про-республиканский круглосуточный новостной канал в США), интервью с Рыбачуком - сидел с оранжевым шарфиком на шее и вещал, что русские КГБ-шники отравили Ющенко... и бегущей строкой внизу - "КГБ обвиняется в отравлении Ющенко". Хоть смейся, хоть плач

 

[Святослав]

Вот интересный комментарий с англоязычного сайта freerepublic. cоm. Там были опубликованы фото Ющенко "до" и "после". Судите сами. Чтобы не переводить весь комментарий (извините, нет времени), суть в следуюшем. Диоксин не вызывает изменений в коже подобным тем, что у Ющенко. Если это все же диоксин, лицо Ющенко останется таким какое оно сейчас на годы. Человек который написал этот комментарий - специалист по токсикологии диоксинов. Иронично, что Аgent Оrange, который применялся американцами во Вьетнаме - это диоксин.

As an expert in the toxicological effects of dioxin (2,3,7,8-tetrachlorodibenzo-p-dioxin, specifically), having earned my Ph.D. by researching the subject, I have to say that the photos are inconclusive. It is very difficult to obtain pure dioxin. It is not made, ever, for commercial purposes, and is, rather, a byproduct of certain manufacturing processes (e.g. Agent Orange) and of incineration in the presence of chlorine. Our lab had special licenses to work with the stuff. As far as I know, only one person has died from dioxin poisoning, and it was intentional murder. Dioxin is just one of many chemicals that cause similar symptoms. Halogenated and polycyclic aryl hydrocarbons with a planar structure will cause the same symptoms. If Mr. Yushchenko has, indeed, been poisoned by one of these agents, he can expect that rash to last for years. Ow!
One thing about dioxin poisoning, is that I don't remember ever seeing a greenish cast to a chloracne rash. In photographs--I've never seen one in person--these rashes are reddish and cause a thick, bumpy appearance in the skin. Furthermore, dioxin (the most toxic 2,3,7,8-TCDD type) has a half-life in the human body of 7 years, so if Mr. Yushchenko has been poisoned with the stuff, it will still be detectable. The same goes for other chemicals that cause the same symptoms.

As for the greenish tint, I am stumped.

Some of Mr. Yushchenko's other symptoms are not consistent with dioxin poisoning

 

[ИмпериалистЪ]

Только что смотрел FOXNews (кто не знает - про-республиканский круглосуточный новостной канал в США), интервью с Рыбачуком - сидел с оранжевым шарфиком на шее и вещал, что русские КГБ-шники отравили Ющенко... и бегущей строкой внизу - "КГБ обвиняется в отравлении Ющенко". Хоть смейся, хоть плач

Так позиция Ющенко и К - Пункт 1) Русофобия 2) Украинский фашизм 3) Низкопоклонство перед Западом.. Даже на этом форуме, при обсуждении любого вопроса по Ющенко, апологеты мгновенно становятся на эти три точки опоры.

 

[ИмпериалистЪ]

Иронично, что Аgent Оrange, который применялся американцами во Вьетнаме - это диоксин.

Не совсем так. Диоксин в Agent Orange был, как побочный продукт, на уровне миллионных долей, если не меньше.

Другой момент, если Ющя траванули диоксином - он умрет достаточно быстро от какого-нибудь рака, вывести его из организма - большая проблема. Хотя, я думаю, что у него морду разнесло, скорее всего от витамина Д, хотя это только предположение.

 

[Святослав]

Не совсем так. Диоксин в Agent Orange был, как побочный продукт, на уровне миллионных долей, если не меньше.

Другой момент, если Ющя траванули диоксином - он умрет достаточно быстро от какого-нибудь рака, вывести его из организма - большая проблема. Хотя, я думаю, что у него морду разнесло, скорее всего от витамина Д, хотя это только предположение.

- Marcello Lotti, an expert in occupational medicine at the University of Padua, Italy, adds that he would be surprised if anyone were to select dioxin as a poison. "Dioxins have only modest toxicity and you would need an extremely high dose to get chloracne," he says. "Only kilos of contaminated food, administered over several days, would give you chloracne."

Вообще интересно - как в интервью говорила жена Ющенко, вечером накануне госпитализации она почувствовала вкус лекарства на губах своего мужа, что заставило её заподозрить, что что-то не так, и спросить, не принимал ли он каких-то лекарств. Вопрос - если она почувствовала остатки яда на его губах, то как он сам мог не почyвствовать его в супе или в каком-то другом блюде?

Выше - цитатка с американского сайта freerepublic.com. Перевод : Доктор Лотти, профессор производственной медицины университета в Падуе, Италия, говорит что он был бы удивлен, если кто-то выбрал бы диоксин в качестве яда, так как диоксины имеют умеренную токсичность, и необходимо использовать чрезвычайно высокую дозу диоксина чтобы получить эффект в виде хлорных угрей. Только килограммы отравленной пищи, употребляемые в течение нескольких дней, способны вызвать такой эффект.

 

[ИмпериалистЪ]

"Dioxins have only modest toxicity and you would need an extremely high dose to get chloracne," he says. "Only kilos of contaminated food, administered over several days, would give you chloracne."

Тут небольшое противоречие.

Посилання видалено

"А.В. Фокин и А.Ф. Коломиец (1985) в своей чрезвычайно интересной работе «Диоксин – проблема научная или социальная?» отмечают, что диоксин опасен; по двум причинам. «Во-первых, – пишут авторы, – являясь наиболее сильным синтетическим ядом, он отличается высокой стабильностью, долго сохраняется в окружающей среде, эффективно переносится по цепям питания и таким образом длительно воздействует на живые организмы. Во-вторых, даже в относительно безвредных для организма количествах диоксин сильно повышает активность узкоспецифических монооксигеназ печени, которые превращают многие вещества синтетического и природного происхождения в опасные для организма яды. Поэтому уже небольшие количества диоксина создают опасность поражения живых организмов имеющимися в природе обычно безвредными ксенобиотиками».

Диоксин многократно сильнее цианистого калия, а того вообще крошечку надо чтобы убить нафиг.

 

[Святослав]

Тут небольшое противоречие.

Посилання видалено

"А.В. Фокин и А.Ф. Коломиец (1985) в своей чрезвычайно интересной работе «Диоксин – проблема научная или социальная?» отмечают, что диоксин опасен; по двум причинам. «Во-первых, – пишут авторы, – являясь наиболее сильным синтетическим ядом, он отличается высокой стабильностью, долго сохраняется в окружающей среде, эффективно переносится по цепям питания и таким образом длительно воздействует на живые организмы. Во-вторых, даже в относительно безвредных для организма количествах диоксин сильно повышает активность узкоспецифических монооксигеназ печени, которые превращают многие вещества синтетического и природного происхождения в опасные для организма яды. Поэтому уже небольшие количества диоксина создают опасность поражения живых организмов имеющимися в природе обычно безвредными ксенобиотиками».


Диоксин многократно сильнее цианистого калия, а того вообще крошечку надо чтобы убить нафиг.

- Самый лучший аргумент в дискуссии - это факты и цифры. Так вот, LD-50 доза (доза, достаточная для того, чтобы убить 50% животных, которым был дан этот яд) для диоксина - 2000 мг на 1 кг веса. Т.е, эта доза - 2 г на 1 кг веса. То есть, чтобы с вероятностью 50% убить Ющенко диоксином, надо было ему дать... 2 г умножить на его вес. Если он весит 80 кг, то это будет 160 г диоксина. Вот так-то. Насчет LD50 дозы цианистого калия - 10мг на 1кг веса. Вот ссылки на инфу о диоксине и цианистом калии:

Посилання видалено

Посилання видалено

 

[ИмпериалистЪ]

Если он весит 80 кг, то это будет 160 г диоксина.

Да, заставить его выхлебать стакан яда - дорогого бы стоило!

 

[Toad]

Хотя если ты хочешь со мною поспорить - давай. внимательно слушаю... Авось я не прав. И тот мудак, вовсе и не мудак!

 

[s1234]

- Самый лучший аргумент в дискуссии - это факты и цифры. Так вот, LD-50 доза (доза, достаточная для того, чтобы убить 50% животных, которым был дан этот яд) для диоксина - 2000 мг на 1 кг веса. Т.е, эта доза - 2 г на 1 кг веса. То есть, чтобы с вероятностью 50% убить Ющенко диоксином, надо было ему дать... 2 г умножить на его вес. Если он весит 80 кг, то это будет 160 г диоксина. Вот так-то. Насчет LD50 дозы цианистого калия - 10мг на 1кг веса. Вот ссылки на инфу о диоксине и цианистом калии:

Посилання видалено

Посилання видалено

Ну уж если на данные смотреть, то нужно глубже копать:
Посилання видалено
В разделе 4.2. сказано, что
The LD50 for dioxin is 0.02 mg/kg of body weight for a rat and 0.001 mg/kg of body weight for a dog
Это означает, что мыши значительно (в 20 раз) более "терпимые" к диоксину чем собаки. Поэтому строго говоря данный (LD50) показатель по отношению к человеку может очень сильно отличаться от животных.
А вот более полный список:
Посилання видалено
Исходя из которого, в любом случае дионксин очень токсичен.

Ну и в конце концов специалисты говорят, что скорее всего отравление Ющенко не имело цели убийство Ющенко. Зачем же тогда его травили вопрос открытый. Я думаю подозревать самого Ющенко в собственном отравлении смысла нету. Возможно его окружение имело определенный смысл в таком отравлении, но тоже слабо верится, так как проиграло окружение больше, чем выиграло.

 

[Toad]

Ооооо! Началося...!

 

[Святослав]

Вот интересное обновление насчет диагноза отравления (полный текст на Посилання видалено)

Обнародованные австрийскими врачами сведения об отравлении Виктора Ющенко не позволяют сделать вывод о том, насколько опасным оно является для его организма и как оно скажется на его дальнейшей работоспособности. Как сообщает CNN, такого мнения придерживается профессор медицинского центра при Университете штата Техас в Далласе Арнольд Шектер (Arnold Schecter).

Профессор призвал австрийских врачей обнародовать данные о том, в каких именно лабораториях был сделан анализ образцов крови Ющенко на диоксин, так как в мире только около 40 лабораторий имеют соответствующую сертификацию Всемирной организации здравоохранения, и только сделанный в них анализ считается полным.

Однако директор венской клиники Rudolfinerhaus Михаэль Цимпфер, ссылаясь на соображения этического, а также политического характера, отказывается называть лаборатории, в которых был сделан анализ крови Ющенко.

 

[s1234]

Хм... ну и о чем это говорит?
"Обнародовать данные в СМИ" это не одно и то же с "выдать данные по запросу заинтересованной стороны". Так что данный аргумент, по моему мнению, ни о чем не свидетельствует.