• Автор теми Автор теми OMON RA
  • Дата створення Дата створення
Все меняется на рынке труда. Сколько сейчас в IT народу задействовано? А раньше бы были были инженерами на заводах или у станков стояли, даже сейчас если бы была возможность устроиться по профилю своего диплома.
угумс. 7 миллиардов программистов. Непонятно шо сейчас останавливает всех этих людей.
 
Набирает обороты истерия по поводу ИИ.
Это новая модная тема, вроде полета на Марс.

На самом же деле это погремушка для хомячков из серии покорения Космоса. При том что ИИ в понимании эквивалента человеческому сознанию невозможен впринципе.
Железо есть железо, как его не совершенствуй. Одно дело выполнение инструкции, да, здесь комп сделает человека во многих сферах. Но вот разработка этих самых инструкций, нет, пока это еще невозможно.
Взять хотя бы тот же раскрой.
Если линейный, то алгоритм не сложный и используя метод перебора полученных значений выбирается тот вариант, который соответствует заданным условиям.
Но возьмите уже раскрой плоских фигур и здесь уже возникают сложности. Для машины, не для человека. А если эти фигуры состоят из криволинейных составляющих, то рациональный раскрой на листе задача так до сих пор качественно и не решена, чтоб этот самый раскрой производился автоматически, без участия человека. Да, используют приближенные укладки (фантомы), однако без контроля человека выходит очень грустно.
А вы говорите про ИИ.
 
Железо есть железо, как его не совершенствуй. Одно дело выполнение инструкции, да, здесь комп сделает человека во многих сферах. Но вот разработка этих самых инструкций, нет, пока это еще невозможно.
Взять хотя бы тот же раскрой.
Если линейный, то алгоритм не сложный и используя метод перебора полученных значений выбирается тот вариант, который соответствует заданным условиям.
Но возьмите уже раскрой плоских фигур и здесь уже возникают сложности. Для машины, не для человека. А если эти фигуры состоят из криволинейных составляющих, то рациональный раскрой на листе задача так до сих пор качественно и не решена, чтоб этот самый раскрой производился автоматически, без участия человека. Да, используют приближенные укладки (фантомы), однако без контроля человека выходит очень грустно.
А вы говорите про ИИ.

Дело в том, что ИИ не лежит в плоскости алгоритмов вообще.
 
Дело в том, что ИИ не лежит в плоскости алгоритмов вообще.

Спорный тезис.
В любом раскладе алгоритмы присутствуют.
Например, взять того же человека. Вы подносите руку к огню. Организму не комфортно воздействие разрушительных процессов на клетки и заложенный алгоритм срабатывает - отдается команда - вы убираете руку.
 
Спорный тезис.
В любом раскладе алгоритмы присутствуют.
Например, взять того же человека. Вы подносите руку к огню. Организму не комфортно воздействие разрушительных процессов на клетки и заложенный алгоритм срабатывает - отдается команда - вы убираете руку.

Это рефлекс.
А можете и не убрать по каким нить идейным причинам ;)
 
Спорный тезис.
В любом раскладе алгоритмы присутствуют.
Например, взять того же человека. Вы подносите руку к огню. Организму не комфортно воздействие разрушительных процессов на клетки и заложенный алгоритм срабатывает - отдается команда - вы убираете руку.

Вы не живете по алгоритму. Даже если выполняете повторяющиеся действия.
 
Это рефлекс.
А можете и не убрать по каким нить идейным причинам ;)
Рано или поздно уберете. Потому что сработает алгоритм самосохранения. Пардон, тоже рефлекс.
Но на самом деле изначальный тезис о том, что ИИ и алгоритмы не совместим не точен.
 
Вы не живете по алгоритму. Даже если выполняете повторяющиеся действия.
Вы даже не подозреваете, насколько у вас наработано этих алгоритмов. Мало того, вы их используете даже не задумываясь над этим.
Простейший пример. Переход дороги с движущимся транспортом. Ваш мозг решает систему дифференциальных уравнений, не особо утруждая себя, по заранее записанному алгоритму.
 
Рано или поздно уберете. Потому что сработает алгоритм самосохранения. Пардон, тоже рефлекс.
Но на самом деле изначальный тезис о том, что ИИ и алгоритмы не совместим не точен.

Согласен с вами.
Вот здесь и происходит самое загадочное в человеке - разум, рефлексы и инстинкты. Понятно что все подвержено описанию алгоритмами, даже иррациональное.
 
Железо есть железо, как его не совершенствуй. Одно дело выполнение инструкции, да, здесь комп сделает человека во многих сферах. Но вот разработка этих самых инструкций, нет, пока это еще невозможно.
Взять хотя бы тот же раскрой.
Если линейный, то алгоритм не сложный и используя метод перебора полученных значений выбирается тот вариант, который соответствует заданным условиям.
Но возьмите уже раскрой плоских фигур и здесь уже возникают сложности. Для машины, не для человека. А если эти фигуры состоят из криволинейных составляющих, то рациональный раскрой на листе задача так до сих пор качественно и не решена, чтоб этот самый раскрой производился автоматически, без участия человека. Да, используют приближенные укладки (фантомы), однако без контроля человека выходит очень грустно.
А вы говорите про ИИ.

Станк! Ты путаешь условные и приобретённые рефлексы.
 
Согласен с вами.
Вот здесь и происходит самое загадочное в человеке - разум, рефлексы и инстинкты. Понятно что все подвержено описанию алгоритмами, даже иррациональное.

Точнее инстинкты - это безусловные рефлексы, от самого рождения.
 
Простейший пример. Переход дороги с движущимся транспортом. Ваш мозг решает систему дифференциальных уравнений, не особо утруждая себя, по заранее записанному алгоритму.
Там нет алгоритмов.
Право-лево и сохранение жизни. Условные рефлекторные понятия
Откуда там уравнения.
Или ты думаешь, что прыжок через лужу это тоже результат уравнений?
Это приобретённые рефлексы, которые вписываются в твою программу.
Ты же ведь кочергу, которая справа от тебя переключаешь при вождении даже не отдавая себе отчёт в действиях.
Первая-тронулись, вторая на повороте и так далее.
Это рефлексы, а интеллект это осознанное обдумывание своих действий.
Ты же прежде чем совершить сложное действие обдумываешь его. Ты не совершаешь его рефлекторно.
 
Станк! Ты путаешь условные и приобретённые рефлексы.
Где?
Я как раз их разделяю. А рефлексы есть наиболее оптимальные алгоритмы поведения. Наследуемые и приобретенные.
 
Точнее инстинкты - это безусловные рефлексы, от самого рождения.
Всё верно. Это и есть условности, которые нам необходимы, как ты изволил выше выразиться, что мы убираем руки от огня.
Но для совершения действий, которые влекут за собой последствия мы начинаем думать.
 
Душа!
Душа это называется. Тогда конец мира будет, когда человек посягнёт на промысел Господень!
Сознание это душа, которую в нас Господь вдыхает.
В духовной семинарии, на семинаре, препод поднимает из за парты и задает вопрос семинаристу:
- Скажи сын мой, а есть ли душа?
- Есть святой отец!
- Обоснуй!
- Давеча святой отец, проходя мимо Вашей кельи, я случайно услышал Вашу фразу: "А теперь, душа моя, одевайся и уматывай"
- Пошло, но обосновал.
 
Я как раз их разделяю. А рефлексы есть наиболее оптимальные алгоритмы поведения. Наследуемые и приобретенные.
Есть причина и есть следствия. Человек их определяет, а ИИ вряд ли сможет.
Причина и следствие.
Вот когда ИИ научится понимать, что его действия вызваны определёнными причинами и они повлекут за собой последствия-тогда и будет победа ИИ.
Только человеку дано это определять.
Причина и следствие!
Тут всё легко. Нужна душа, а её у роботов нет, как и нет осознания причин, нет главного. Человек умеет любить.
Даже самый чёрствый человек может любить и сочувствовать.
 
Назад
Зверху Знизу