История уничтожения украинского языка

[Вен.Т]

По сусідству з Германією є німецькомовна держава з більш потужною економікою, що постійно посягає на її суверенитет?

Ну по соседству с Австрией такая держава имеется. И не то чтоб прям постоянно посягала, но уже один раз присоединяла. И ничего, это не заставляет австрияков переходить на австрийский язык. Хотя могли бы - австрийско-баварский диалект отличается от хохдойча значительно сильнее, чем даже современный вариант укрояза (не говоря уже о советском варианте) от русского.

А ты не задавал себе вопрос почему в городе появлялось доминирование русского? Да наверное потому что там проще навязать его.

Да? Почему-то во Львове как-то не особо навязывали. Да и попыток русификации села, даже малейших, не зафиксировано.
И потом, что значит "появлялось"? Там всегда доминировал русский по вполне понятным причинам. Знаете, в чём основное, коренное отличие русского языка от мовы? Понимание этого даст ответ на вопрос о причинах доминирования русского в более образованном, чем сельское, обществе.

Есть ли у Вас опыт проживания в национальной республике где бы русский язык играл второстепенную роль?

Нет, опыт проживания у меня только на Украине. Но по опыту посещений могу твёрдо сказать, что в Грузии и Армении (включая столицы) уверенно доминировал местный язык. Вот в Баку (в отличие от остального Азербайджана) таки доминировал русский.

 

[Виталий13]

Пипец, какой лютый баттхерт существование независимой Украины вызывает у всяческих фофудьеносцев и прочих ущербных! Я наслаждаюсь.

 

[Виталий13]

Знаете, в чём основное, коренное отличие русского языка от мовы? Понимание этого даст ответ на вопрос о причинах доминирования русского в более образованном, чем сельское, обществе.

Тоже мне бином Ньютона. Русский - язык оккупационной власти в Украине. В этом его самое главное преимущество. Когда "более цивилизованное общество" знать не знало русский и поголовно разговаривало на французском или немецком. А на носителей русского смотрело как на *****. Потом носители русского слегка плечики расправили и переняли привычки по отношению к остальным. Тут уж, как говорится, из раба свободного человека не сделаешь.

 

[Вен.Т]

Тоже мне бином Ньютона. Русский - язык оккупационной власти в Украине. В этом его самое главное преимущество.

Вовсе нет. Языком оккупационной власти были в разные времена и польский (этот особенно) и немецкий.
Однако ни о каком доминировании польского в украинских городах и речи не шло.
Попробуйте ещё раз - в чём всё же коренное отличие украинского от русского?

 

[Nodva]

Всё и идёт к тому, что страну превратят в однородное, полуграмотное, полукультурное село.

Уже превратили.

Их право уважается.

Та ты шооо.?!! Даже если только о правах говорить, то:
1)ты можешь в Харькове устроить ребёнка в русскоязычную школу?
А право такое есть.
2)Право гарантирует развитие русского языка в Украине. Что было сделано в Украине с момента написания этого права?

Но и государство уважать нужно, в котором живешь.

При чём тут уважение к государству, если на самом деле ты призываешь уважать высер кучки депутатов, написавших однажды антинародную и антиукраинскую конституцию для этого государства, - с народом/гражданами ни кто не советовался.
Ты призываешь уважать ДЕПУТАТОВ?
Так иди на улицу и кричи, что всё, что понапридумывали сегодняшние депутаты - от Бога, что это свято, это нужно уважать, а любая критика - богохульство.

 

[Carat2011]

Да? Почему-то во Львове как-то не особо навязывали. Да и попыток русификации села, даже малейших, не зафиксировано.
И потом, что значит "появлялось"? Там всегда доминировал русский по вполне понятным причинам. Знаете, в чём основное, коренное отличие русского языка от мовы? Понимание этого даст ответ на вопрос о причинах доминирования русского в более образованном, чем сельское, обществе.



Сильно образованный, так ты сам ответил. Во Львов ваших не много понаехало нести "образованность" в массы.

Тоже мне бином Ньютона. Русский - язык оккупационной власти в Украине. В этом его самое главное преимущество. Когда "более цивилизованное общество" знать не знало русский и поголовно разговаривало на французском или немецком. А на носителей русского смотрело как на *****. Потом носители русского слегка плечики расправили и переняли привычки по отношению к остальным. Тут уж, как говорится, из раба свободного человека не сделаешь.

++1000

 

[Виталий13]

Вовсе нет. Языком оккупационной власти были в разные времена и польский (этот особенно) и немецкий.
Однако ни о каком доминировании польского в украинских городах и речи не шло.

Да ну. Я как раз слышал во Львове пытались только на польском говорить.

 

[Carat2011]

Вовсе нет. Языком оккупационной власти были в разные времена и польский (этот особенно) и немецкий.
Однако ни о каком доминировании польского в украинских городах и речи не шло.
Попробуйте ещё раз - в чём всё же коренное отличие украинского от русского?

Да они не скрывали что были оккупантами, а русские под видом братьев навязывают свою культуру.

 

[jeyjey]

заездили уже темку.. русофобов в сад!

те, кто плохо учился в школе - читаем историю от основания Киевской Руси и разбираемся на каком-языке кто и когда говорил..

 

[Carat2011]

Дело в том, что укронаци ничего стране предложить не могут кроме своей МОВЫ. Своими хатынками, заработанными на чистке горшков, делиться со страной они не будут. Тем, что в хатынках, - тоже. Долго думали, чем же поделиться, что и отдать соседу не жалко, и придумали - МОВА. Ото скарб, так скарб. Соседу навяжешь и у самого не убудет, а будто бы какой-то ценный вклад в общую копилку сделал. Жаль соседи по достоинству не могут оценить тот вклад. Всё норовят на свалку выбросить. Передарить другим, не рискуют.

Так от хатинки вони будують дома, і гроші заробляні за кордоном (не вкрадені тут) везуть в Україну. Будуючи тут вони вкладають гроші у вигляді податків у бюджет країни.
Сусіди, так нащо їм щось віддавати. У них повинно бути свое. У России свое, у Польщі свое, Білорусії свое. А дома свое и держава и мова.
А якщо живеш в депресивному краї поїдь подивись як живуть ті "западеньці" напевно краще.

 

[zayec]

У РФ нет союзников и друзей. Кремль вообще не понимает что такое друзья. У него либо подчиненные, либо враги.

Это персонально твое мнение. Я с ним не согласен. Свою мысль основываю на официальных документах имеющих подписи первых лиц государства Украина.

 

[Вен.Т]

Да ну. Я как раз слышал во Львове пытались только на польском говорить.

Львов - вообще отдельный разговор. Ибо там как раз украинский язык - пришлый, в отличие от укоренённых когда-то польского и идиш.

Да они не скрывали что были оккупантами, а русские под видом братьев навязывают свою культуру.

То есть именно то, что русские весьма умело прикидывались братьями, а *****и-украинцы этого притворства распознать не смогли, и сделало русский язык языком городов? Других, более реалистичных мыслей на эту тему не имеется?

Сильно образованный, так ты сам ответил. Во Львов ваших не много понаехало нести "образованность" в массы.

Верно. Во Львов как раз массово и под руководством коммунистов понаехали галичане, на места, ранее занятые поляками и евреями.
Кстати, а почему б большевикам, раз уж они так заботились о русификации, не завезти бы во Львов русских вместо галичан?

 

[Виталий13]

Это персонально твое мнение. Я с ним не согласен. Свою мысль основываю на официальных документах имеющих подписи первых лиц государства Украина.

Какая интересная логика! Исконно русская нелинейная?
Как ты на основании украинских документов делаешь выводы о Кремле?

Львов - вообще отдельный разговор. Ибо там как раз украинский язык - пришлый, в отличие от укоренённых когда-то польского и идиш.

Да ты сказочник, как я посмотрю. Во Львове польский имел тот же статус и положение, что русский сейчас здесь, у нас. Тоже надменные оккупанты рассказывали что польский - круто, а украинский - отстой. Где щас поляки? Но надо отдать им должное - они попустились и сейчас не ставят себя выше нас. Это же ждет впереди и фофудьеносцев. Историческая перспектива, фигли.

 

[Carat2011]

Львов - вообще отдельный разговор. Ибо там как раз украинский язык - пришлый, в отличие от укоренённых когда-то польского и идиш.


Тоесть территориально он находится в иной местности.


То есть именно то, что русские весьма умело прикидывались братьями, а *****и-украинцы этого притворства распознать не смогли, и сделало русский язык языком городов? Других, более реалистичных мыслей на эту тему не имеется?


Реалистичные мысли, пожалуйста начнём дружески украинизировать Люберцы. Ах да забыл, это город а в городах все культурные и грамотные русские а не какое-то *****.

Верно. Во Львов как раз массово и под руководством коммунистов понаехали галичане, на места, ранее занятые поляками и евреями.
Кстати, а почему б большевикам, раз уж они так заботились о русификации, не завезти бы во Львов русских вместо галичан?

Так времени мало было и упирались долго всякие там УПА.

 

[Вен.Т]

Где щас поляки?

Их вывезли из Львова, где они составляли подавляющее большинство населения, при прямом содействии советских вооружённых сил.

Но надо отдать им должное - они попустились и сейчас не ставят себя выше нас. Это же ждет впереди и фофудьеносцев. Историческая перспектива, фигли.

И какая армия будет выселять русских из Харькова, интересно?

Так времени мало было и упирались долго всякие там УПА.

Для чего мало? Для массового переселения? Как-то для операции Висла и депортации целых народов это время нашлось. А чтоб русифицировать Львов, освобождённый от поляков, на это времени не было. Странно.
... а УПА во Львове не особо-то и действовала, в основном по лесам-горам и т.д.

 

[Carat2011]

Это как? Украинизировать Россию?

Нет только Маскву.

а про украинизацию в фильме ни слова. выборочная правда - ложь

Только вдуматься как крамола: украинизация Украины.

Пока что калом исходишь ты в качестве ТС уже в нескольких темах.
И в реальности, почему-то, украинизация на Украине с треском провалилась и продолжает в том же духе. Поскольку населению она не нужна и на хер. И этим не в последнюю очередь вызваны твои публичные припадки.

А интересно почему мова существует? Наверное есть нация украинцы и сколько русодрочерам не исходить на кизяк факт имеется.

Их вывезли из Львова, где они составляли подавляющее большинство населения, при прямом содействии советских вооружённых сил.



И какая армия будет выселять русских из Харькова, интересно?



Для чего мало? Для массового переселения? Как-то для операции Висла и депортации целых народов это время нашлось. А чтоб русифицировать Львов, освобождённый от поляков, на это времени не было. Странно.
... а УПА во Львове не особо-то и действовала, в основном по лесам-горам и т.д.

Да вы любили тасовать "западенцев" выселяли, татар, чеченцев аналогично. А на освободившееся территории быстренько своих насунуть. Типа культурных, образованных.
Те республики бывшего союза кто отказался от русского (Прибалты, Закавказские), ничего не потеряли. Молодое поколение русский не знает.

вздроч для тупых укродрочеров

Есть два мнения, моё и другое но не правильное.

 

[ЮРА11]

...Нет, опыт проживания у меня только на Украине. Но по опыту посещений могу твёрдо сказать, что в Грузии и Армении (включая столицы) уверенно доминировал местный язык. Вот в Баку (в отличие от остального Азербайджана) таки доминировал русский.

Да конечно Вы правы что в СССР были места где еще доминировал национальный язык. Более того находились такие граждане которые плохо владели русским, отдельные уникумы (из армейского опыта) вообще "не понималь". Но в данной теме речь о другом. Вот, например, сейчас в Украине достаточно много мест где доминирует русский но приоритет отдается украинскому. Так и во времена СССР независимо какой язык доминировал приоритет отдавался русскому. Почему это происходило конечно можно объяснять по разному. Вполне возможно что тогдашние деятели тоже искренне верили что просто окультуривают аборигенов.

 

[Schönschreiben]

Ну по соседству с Австрией такая держава имеется. И не то чтоб прям постоянно посягала, но уже один раз присоединяла. И ничего, это не заставляет австрияков переходить на австрийский язык. Хотя могли бы - австрийско-баварский диалект отличается от хохдойча значительно сильнее, чем даже современный вариант укрояза (не говоря уже о советском варианте) от русского.

Ну, по-перше, хохдойч - це сукупність німецьких діалектів, до складу якої власно і входить австрійський діалект німецької мови. Тому яким чином він може відрізнятися сам від себе, є загадкою Чи ви маєте на увазі назву літературної німецької мови?
В Німеччині поширені як діалекти групи хохдойч, так і діалекти групи нідердойч. Тому сама німецька літературна, офіційна мова є штучним уніфікуючим лінгвістичним інструментом.
Німецька (точніше її діалект) для Австрії - це історична і найбільш поширена (близько 90%) на всій її території мова. А відношення австрійців до Німеччини - не є історично позитивним с потягом до єднання. Це скоріш полюси від прохолодної байдужості до легкої ворожості, а також зверхності та національного самолюбства.
Тому психологічно австійці стійкі до зовнішніх за походженням провокацій сепаратистського толку.

заездили уже темку.. русофобов в сад!
те, кто плохо учился в школе - читаем историю от основания Киевской Руси и разбираемся на каком-языке кто и когда говорил..

Ну, і якою ж мовою говорили в Київській Русі, великий знавець історії?

 

[Вен.Т]

Ну, по-перше, хохдойч - це сукупність німецьких діалектів, до складу якої власно і входить австрійський діалект німецької мови.

По-моему, редкостная чушь написана. Хохдойч - это либо верхненемецкий язык, либо немецкий литературный язык, который, как следует из названия, был создан на основе именно верхненемецких диалектов.
К которым ни нижненемецкие языки, ни южнонемецкие (в т.ч. и баериш) не относятся и никогда не относились.

Німецька (точніше її діалект) для Австрії - це історична і найбільш поширена (близько 90%) на всій її території мова.

Снова глупость. Ибо не следует смешивать австро-баварские диалекты с австрийским вариантом хохдойча - это разные языки. Австрийский вариант хохдойча - это что-то типа русского языка на Украине, если бы особенности последнего были бы стандартизованы.
Австро-баварские диалекты - совсем другое дело. Понимание их остальными немцами крайне затруднено, вплоть до полного непонимания. Впрочем, в этом случае они общаются на хохдойче, который знают все.

Тому психологічно австійці стійкі до зовнішніх за походженням провокацій сепаратистського толку.

А почему украинцы сильно тупее австрияков?

 

[Schönschreiben]

Да? Почему-то во Львове как-то не особо навязывали. Да и попыток русификации села, даже малейших, не зафиксировано.
И потом, что значит "появлялось"? Там всегда доминировал русский по вполне понятным причинам. Знаете, в чём основное, коренное отличие русского языка от мовы? Понимание этого даст ответ на вопрос о причинах доминирования русского в более образованном, чем сельское, обществе.

Це лише шовіністична точка зору укрофоба, не більше. Має право на існування, але її вага я вже казав: як у пушинкі на Луні.
Якщоб Сталіна клинануло на будівництві єдиного радянського народу на основі суахілі, то зараз би розмовляли ми можливо і на суахілі.