История уничтожения украинского языка

[князь Михаил]

Не надо драться брату с братом.
Есть общий враг – его казни.
За глупость родственной грызни
Погибель – тяжкая расплата.

И помни! – нам забыть нельзя
Печаль былого, друг беспечный, -
Слабели в распре бесконечной
Лихие русские князья.

На что купились вы, браты?!
С каких чертей скрестили брови?
Ведь мы одной – славянской! – крови.
И у одной стоим черты.

Спешит, спешит заморский босс
Живую Русь напичкать зельем,
Прибрать к рукам чужие земли.
А мы молчим... Бездарно. Врозь!

Явилась новая орда –
Страшней, чем древние монголы.
Не зря пустеют наши сёла,
Больны бомжами города.

И средь своих – чужая рать...
Неймётся ей, как в дни былые,
***** устои вековые,
Стократ святое оболгать.

Суля трагический конец,
Встаёт над Русью день тревожный...
Браты, так дольше жить не можно!
Поймём ли это, наконец?

Умрём за Волю, щирый брат,
Коль не уйти от злого плена.
Но вместе вырвемся из тлена,
Когда потушим наш разлад!

 

[dav_poltava]

-- Мама, мама, а где живут украинцы?
-- В селе, доченька.

(с)

И? Украинский язык на востоке действительно был больше в селе, чем в городе. Сейчас эту ситуацию немного выравнивают. Но тут же идут вопли от городских о якобы их дискриминации.

 

[knife]

И? Украинский язык на востоке действительно был больше в селе, чем в городе. Сейчас эту ситуацию немного выравнивают. Но тут же идут вопли от городских о якобы их дискриминации.

так ты ж тоже не передергивай
украинские города были русскоязычными еще задолго до 1917 года (ну, разумеется, кроме австро-венгерской части)
такшо это не "пришли злые большевики, и все опошлили"

 

[Вен.Т]

И? Украинский язык на востоке действительно был больше в селе, чем в городе.

... а на западе до большевиков украинского в городах вообще практически не было. Был польский, идиш и немного немецкий.

Сейчас эту ситуацию немного выравнивают.

Что значит - выравнивают? Не считаете ли ненормальным, что рыбы живут в воде, а люди на земле? Не желаете ли выровнять данную ситуацию путём перманентного погружения в воду собственного организма?

 

[dav_poltava]

так ты ж тоже не передергивай
украинские города были русскоязычными еще задолго до 1917 года (ну, разумеется, кроме австро-венгерской части)
такшо это не "пришли злые большевики, и все опошлили"

И? До революции тоже не холили и лелеяли украинский язык. Большевики наборот, потакали украинскому и нац. чувствам. Пока Сталин не начал лепить "советский народ". а потом Брежнев продолжил.

Что значит - выравнивают? Не считаете ли ненормальным, что рыбы живут в воде, а люди на земле? Не желаете ли выровнять данную ситуацию путём перманентного погружения в воду собственного организма?

Кто тут рыбы и кто люди? Украинцы - это рыбы-нелюди, по-твоему?

 

[Arkktur]

-- Мама, мама, а где живут украинцы?
-- В селе, доченька.

(с)

Презрительное отношение к селу берет начало в сталинской коллективизации и живет до сих пор в умах безмозглых идейных правнуков
КПСС...

 

[Вен.Т]

Кто тут рыбы и кто люди? Украинцы - это рыбы-нелюди, по-твоему?

Да нехай себе русские будут рыбы. Или дельфины, чтоб не так обидно.
Разве не является дискриминацией дельфинов невозможность их передвижения по суше? И не нужно ли выравнивать эту ситуацию?
А то что в городах мало украинского - так это надо выравнивать немедленно, а что люди под водою не живут - это кагбе никакого выравнивания не требует?

 

[knife]

Пока Сталин не начал лепить "советский народ"

хмм... а когда это случилось?
в 1933, помнится, еще не лепили (по крайней мере, "с подачи Сталина" даже украинский правопыс приняли)

 

[Вен.Т]

Презрительное отношение к селу берет начало в сталинской коллективизации и живет до сих пор в умах безмозглых идейных правнуков
КПСС...

Да? То есть при царе к деревне было исключительно восторженное отношение?
И, кстати, никакого презрения лично я не выказывал - я горожанин всего лишь во втором поколении по отцу и в третьем - по маме.

 

[dav_poltava]

Да нехай себе русские будут рыбы. Или дельфины, чтоб не так обидно.
Разве не является дискриминацией дельфинов невозможность их передвижения по суше? И не нужно ли выравнивать эту ситуацию?
А то что в городах мало украинского - так это надо выравнивать немедленно, а что люди под водою не живут - это кагбе никакого выравнивания не требует?

Это бред какой-то. Вы "Человека-амфибию" перечитали? У нас нет воды-суши, у нас есть одно государство Украина, в котором нет различия между гражданами, проживающими в селськой и городской местности.

хмм... а когда это случилось?
в 1933, помнится, еще не лепили (по крайней мере, "с подачи Сталина" даже украинский правопыс приняли)

Это была инерция с 20-х гг. В начале 30-х "с подачи Сталина" все эти инициативы стали сворачиваться, а потом и инициаторы потихоньку расстреливаться.

 

[Вен.Т]

Это бред какой-то. Вы "Человека-амфибию" перечитали? У нас нет воды-суши, у нас есть одно государство Украина, в котором нет различия между гражданами, проживающими в селськой и городской местности.

Тогда зачем что-то выравнивать? И почему это "выравнивание" заключается в насаждении украинского языка в городах, а не русского в сёлах?
При большевиках, кстати, найти сельскую школу с русским языком преподавания было крайне трудно.

 

[ЮРА11]

Не-а. В смысле, не происходило.
Я уже не говорю про украиноязычные фильмы, про центральные каналы теле и радио с украинским языком вещания, про бланки на русском и украинском (хотя русских иногда не было) в самом задрипанном сельском отделении почты или сберкассе... И т.д., и т.п.

Так я с Вами вполне соглашусь что в Люберцах в 80-х это и не происходило.
В моем "задрыпаном" селе, на русском разговаривала только продавщица тетка Нина (сама с Орловской области, вышла замуж за нашего) и дембеля первые три дня, но в сельсовете мне выдали именно "Справку о составе семьи" а не "Довідку про склад сім'ї" (наверное просто бланки ******ись).

 

[dav_poltava]

Тогда зачем что-то выравнивать? И почему это "выравнивание" заключается в насаждении украинского языка в городах, а не русского в сёлах?
При большевиках, кстати, найти сельскую школу с русским языком преподавания было крайне трудно.

Была бы у нас россия - насаждали бы в селах русский. Но у нас Украина, поэтому в приоритете всегда будет украинский. Да, да, тут ничего удивительного. Всем языкам мира уважение и почет, но украинский - на первом месте. Это разве нелогично?

 

[knife]

Это была инерция с 20-х гг. В начале 30-х "с подачи Сталина" все эти инициативы стали сворачиваться, а потом и инициаторы потихоньку расстреливаться.

т.е. их расстреливали за украинский язык?
того же Скрипника, например
не за устроенные зверства?

 

[dav_poltava]

т.е. их расстреливали за украинский язык?
того же Скрипника, например
не за устроенные зверства?

Разве речь идет только о Скрипнике?

 

[Вен.Т]

в сельсовете мне выдали именно "Справку о составе семьи" а не "Довідку про склад сім'ї"

А для чего нужна была справка?

Была бы у нас россия - насаждали бы в селах русский.

(настойчиво) Не насаждали. И безо всяких "бы", обучение в украинских сёлах велось практически исключительно на украинском.
Хотя большевикам никто бы не смог помешать перевести все школы на русский. При желании. Но желания не было.

Разве речь идет только о Скрипнике?

А кого конкретно расстреляли за украинский язык?

 

[knife]

Разве речь идет только о Скрипнике?

ну а кого расстреляли именно за язык?
даже тех поэтов-писателей (т.н. "розтрилянэ видроджэння") стреляли ведь за соцреализм - это ж немного другое
ЗЫ: да и тех не стреляли, на самом-то деле... так, на Соловки на перековку

 

[dav_poltava]

(настойчиво) Не насаждали. И безо всяких "бы", обучение в украинских сёлах велось практически исключительно на украинском.
Хотя большевикам никто бы не смог помешать перевести все школы на русский. При желании. Но желания не было.

Я уже писал про большевиков. Которые после 17-го года, а не про сталинистов. Им очень даже легко было помешать. Не защищали бы они украинский вопрос, их просто вышвырнули бы из Украины войска батьки Махно, к примеру.

 

[Вен.Т]

Не защищали бы они украинский вопрос, их просто вышвырнули бы из Украины войска батьки Махно, к примеру.

Прям можно подумать, будто русскоязычный Махно сильно защищал украинский язык.
В то время языковые вопросы волновали только клоунов из Центральной Рады и Директории. Ну и большевиков, которым дерусификация была необходима. Но это уже значительно позже, когда активная фаза войны завершилась.

 

[dav_poltava]

Прям можно подумать, будто русскоязычный Махно сильно защищал украинский язык.
В то время языковые вопросы волновали только клоунов из Центральной Рады и Директории. Ну и большевиков, которым дерусификация была необходима. Но это уже значительно позже, когда активная фаза войны завершилась.

"Русскоязычный Махно" - это *****. Вы живете современными категориями, а стоило бы знать реалии того времени.