История про "микроскоп"...

[Булочка]

татьяна

опять прицепились к слову... а что про "интуицию" скажете?

интуиция как интуиция, ничего сверхъестественного, что именно вас интересует?

вы знаете, что нейтрино существует, хотя сами лично его никогда не видели?

я знаю,что есть такой научный факт, о существовании нейтрино,дальше я могу строить лишь предположения о вероятности того врет ли учебник по физике или же опыты по обнаружению нейтрино действительно проводились и были успешны.

Кстати, наблюдения показаний приборов - тоже субъективный опыт.

вы путаете опыт и восприятие, восприятия всегда субъективны,как и наши интерпретации, однако есть масса методов которые подтверждают объективность воспринимаемых данных, что нельзя сказать про голоса в голове медитирующего доступные только ему.

 

[*ТаТа*]

тогда я предлагаю вам явить миру открытый вам закон природы во время медитации.

один мы уже обсуждали...
второй: у Природы нет плохой погоды...

ну вы же понимаете, что законы на практике проверяемы и всегда исполняются.

я - да...

интуиция как интуиция, ничего сверхъестественного, что именно вас интересует?

факт - не факт... откуда берется..

я знаю,что есть такой научный факт, о существовании нейтрино,дальше я могу строить лишь предположения о вероятности того врет ли учебник по физике или же опыты по обнаружению нейтрино действительно проводились и были успешны.
.

чем отличается от предположений о Боге?
просто если это учебник и подпись "физик" - вы верите..
если (например) библия и подпись "пророк" - не верите..

 

[Булочка]

у Природы нет плохой погоды...

ясно,это и без медитации известно. вам голос во время медитации это сказал? ну...это не закон, а банальность, ничего более сакрального вам не сообщили?

 

[umbra]

вы путаете опыт и восприятие, восприятия всегда субъективны,как и наши интерпретации, однако есть масса методов которые подтверждают объективность воспринимаемых данных, что нельзя сказать про голоса в голове медитирующего доступные только ему.

ну так неплохо бы привести хоть один из "массы методов". для примера. чтобы, так сказать, объективность восторжествовала. кстати, а зачем методы то нужны? методы - это ж способы преобразования. если некая "объективность" есть сама по себе, зачем методы то?

 

[Pelegrem]

"и захотел.. этот последний чудак рассказать всему миру о том, что знает... но.. не воспринимают люди чудо техники "микроскоп" .. думают - обман это.. не реальность.. ученики-последователи есть... но их не много... а хочется то всему миру новость сообщить..."




"микроскоп=медитация...
остановка личного диалога, чтоб Бог успел вставить свое слово..."

Слишком хитрое тесто замешано.
Не стоит сравнивать точный прибор(микроскоп) с медитацией.
По определению это совершенно несовместимые понятия.
С одной стороны реальная вещь - продукт технологии и главное материальный обьект, и с другой просто некий термин, неизвестно что
под собой подразумевающий.Тоесть под термином медитации можно впихнуть кучу всякой всячины.

Интересно , что ТС к тому же замесил из трех разных представлений.
Это вообще интересно само по себе.

Это и религиозное представление о неком Боге.
Затем термин из другой совершенно темы - медитация.
И уже из совершенно другой практики впаян термин - остановка диалога.

На лицо попытка , и довольно неуклюжая, привлечь на сторону религиозного восприятия Бога, сиречь культа, паству дык сказать , увлеченную восточными практиками медитации , и плюс увлекающимися практиками по Карлосу...
...имхо...

 

[DevilMan]

ну так неплохо бы привести хоть один из "массы методов". для примера. чтобы, так сказать, объективность восторжествовала. кстати, а зачем методы то нужны? методы - это ж способы преобразования. если некая "объективность" есть сама по себе, зачем методы то?

Позволю себе встрять. Законы, которые открыты наукой - это, скажем, статистические обобщения. То есть когда экспериментально (в известных условиях) или в полевых условиях можно наблюдать одни и те же закономерности или результаты неких манипуляций. То есть результат воспроизводим.

Когда же речь идёт о личном или трансцендентном опыте - то здесь совершенно иное. Нельзя вообще говорить об эксперименте или воспроизводимости. Нельзя посадить кого-то на **** ровно в лаборатории и измерить уровень погружения в дао, например.


Когда очередной раз пытаются это всё склеить в один ком - ну как-то странно. И неглупые люди вроде, а бегают всё по кругу. Ну о чём тут спорить, это вещи совершенно разных категорий. Есть круг вещей, которые формализации не поддаются в силу того, что человеческие способы хранения, передачи и классификации информации ограничены системой смыслов и понятий, которые попросту отсутствуют во время различных прозрений и медитативных состояний. Можно лишь приблизительно о чем-то таком говорить. Это всего лишь указатели на что-то. Как палец, которым указываешь на Луну. Палец Луной не является, это указатель на неё. Точно так же и с трансцендентными штуками. Можно пытаться это всё оформить словестно или выстроить некую систему, но это всего лишь указатели на что-то. А это что-то можно ощутить или пережить (или не ощутить) только лишь лично. И никак теоретически.

Может быть, когда-нибудь научатся и это тоже как-то измерять или классифицировать, или сознание человека сможет обрабатывать и классифицировать такого рода сигналы и информацию. Пока же это в чистом виде эмпирика.

 

[Алексич]

и захотел.. этот последний чудак рассказать всему миру о том, что знает... но.. не воспринимают люди чудо техники "микроскоп" .. думают - обман это.. не реальность.. ученики-последователи есть... но их не много... а хочется то всему миру новость сообщить...
как людям с уровнем восприятия "орган" рассказать доходчиво о "молекуле"...
эээххххх... все как обычно...
вопрос стоял .. написать промову... стали разбирать текст...

Так рассказать или убедить? Вы, например, уже рассказали…
Сама постановка задачи предполагает передачу некоего осознания реальности людям очень разного уровня сознания. Весь мир людей, ведь такой пестрый.
Цель будет достигнута, если найдутся способы воздействия на конкретных людей в соответствии с их складом ума и характера, а также затраченных усилий для постижения глубины, масштабности нового понимания сути. Тема разрешения задачи как «новость сообщить», да еще «всему миру» «рассказать доходчиво» слишком обширна для «написать промову».

 

[umbra]

Позволю себе встрять. Законы, которые открыты наукой - это, скажем, статистические обобщения. То есть когда экспериментально (в известных условиях) или в полевых условиях можно наблюдать одни и те же закономерности или результаты неких манипуляций. То есть результат воспроизводим.

Когда же речь идёт о личном или трансцендентном опыте - то здесь совершенно иное. Нельзя вообще говорить об эксперименте или воспроизводимости. Нельзя посадить кого-то на **** ровно в лаборатории и измерить уровень погружения в дао, например.

Измерить нельзя, но результаты то есть Возьмем, например, таблицу Менделеева. Чистый субъективный опыт, не нуждающийся в воспроизводимости. Но какая польза!

И вообще, чего вы на них набросились? Люди пытаются построить нечто вроде метафоры или обучающей истории, а вы им про то, что микроскоп точный прибор и к медитации отношения не имеет. Ширше смотреть надо!

 

[*ТаТа*]

татьяна таум вс булочка. идут по кругу.

ну что ж вы так про нас...
мы уже на второй закон перешли...

ясно,это и без медитации известно. вам голос во время медитации это сказал? ну...это не закон, а банальность, ничего более сакрального вам не сообщили?

ээээ... а вы ожидали, что Законы Природы - это что то не банальное? не встречающееся каждый день в жизни? сакральное?

во время медитации приходит понимание как правильно пользоваться этим Законом...не нарушать его...

вот вам "про погоду" - банально... а как часто вы не довольны погодой?

Слишком хитрое тесто замешано.

Не стоит сравнивать точный прибор(микроскоп) с медитацией.
По определению это совершенно несовместимые понятия.

абстрактно мыслить умеем?

просто некий термин, неизвестно что
под собой подразумевающий.Тоесть под термином медитации можно впихнуть кучу всякой всячины.

Интересно , что ТС к тому же замесил из трех разных представлений.
Это вообще интересно само по себе.

Это и религиозное представление о неком Боге.
Затем термин из другой совершенно темы - медитация.
И уже из совершенно другой практики впаян термин - остановка диалога.

вы считаете, что Истина таки не одна?

На лицо попытка , и довольно неуклюжая, привлечь на сторону религиозного восприятия Бога,

привлечь? а мне то это зачем? просто поговорить, поделиться мыслями, найти точки соприкосновения...

...имхо...

чистое... имхо..

Когда очередной раз пытаются это всё склеить в один ком - ну как-то странно. И неглупые люди вроде, а бегают всё по кругу. .

не склеить...
ищем ход в ком убежденных физиков...

Так рассказать или убедить? Вы, например, уже рассказали…

убедительно рассказать..

Сама постановка задачи предполагает передачу некоего осознания реальности людям очень разного уровня сознания. Весь мир людей, ведь такой пестрый.

маркетолог?

Цель будет достигнута, если найдутся способы воздействия на конкретных людей в соответствии с их складом ума и характера, а также затраченных усилий для постижения глубины, масштабности нового понимания сути.

христианство, иудаизм, ислам....

Тема разрешения задачи как «новость сообщить», да еще «всему миру» «рассказать доходчиво» слишком обширна для «написать промову».

нет возражений чтобы сузить...например: конкретно.. промова для Булочки... конкретный человек.. склад ума, думаю, вам уже понятен...

 

[Pelegrem]

Татьяна Таум.

Если поговорить просто, то , если есть охота, выложи свои определения, что понимаешь под терминами: медитация, Бог, личный диалог, и "истина одна", интересно будет послушать.

р.s. Cори , за несколько пренебрежительный тон - иногда заносит...

 

[*ТаТа*]

р.s. Cори , за несколько пренебрежительный тон - иногда заносит...

нема обид... в жизни всякое бывает..

исхожу из убежденности, что Вселенная не дуальна..
дуальность придумали люди... для власти над другими людьми..

Бог = То (Абсолют, Первопричина, Непознанное, Вселенский Разум, Неизменный Принцип ...), что создало Землю и нас, Закон Природы... Энергия, которая трансформировалась в нас..

Истина = Реальность (то, что существует.. без иллюзий, которые создаются эмоциями).. Истина абсолютна и не зависит от мнений, желаний, верований людей...

медитация = путь к Реальности...путь к освобождению от иллюзий..
(медитация = состояние... это состояние достигается в разных религиях, просто имеет другие названия... )

личный диалог - это голова полная лезущих разных мыслей..
есть желание таки ими управлять...

вот еще... Саи Баба:

Бог не обладает конкретным именем или формой. Он является чистой энергией. Он – энергия, пронизывающая пространство и время, и проявляющаяся как причинность.


Истина, которой учат Писания, в том, что Бог везде – близко и далеко, вверху и внизу, внутри и снаружи. Бог Един, Неделим, Вездесущ.

Скептики пытаются доказать, что глупо верить в существование Бога, которого никто не видел. Однако люди видят Бога все время, потому что материальная вселенная – это форма Бога, включающая в себя как микромир, так и макромир. Веды провозглашают, что Бог присутствует во всех существах. Люди не видят Его, потому что рассматривают Природу с материалистических позиций.

Мудр тот, у кого здравый смысл
И проницательный рассудок,
Он видит все таким, как оно есть.
Он прислушивается к совету:
Жизнь – это вызов, прими его;
Жизнь – это любовь, раздели её;
Жизнь – это сон, осознай его;
Жизнь – это игра, играй в неё.

Тот, кого вы искали по всему миру, по кому тосковали, кому молились в церквях и храмах, кого мнили тайной из тайн, сокрытой к небесах, - самый близкий из близких, ваше собственное «Я», сокровенная сущность вашей жизни, тела и души. Это ваша собственная природа. Предъявите ее, проявите ее. Истина и ничего кроме истины – ваш подлинный друг и родственник.

 

[Гармония салон]

нельзя научными фактами доказать предмет веры. Ибо наука - порождение человека, а вера - данность Бога (или дьявола). Поэтому каждый для себя решает сам - ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ. Своими субъективными оценками, основанными на жизненном опыте, состоянии души, убеждений и т д.
Да только для того, чтобы познать Бога нужно не слушать других, а спросить у своего сердца. И если ты сможешь себе в этом признаться (есть Бог или нет) - то это и будет твоя истина, и твоя правда. А то, во что ты веришь всем сердцем обязательно воплощается. Если твоя вера в Бога, в добро, в любовь - сильна, то Бог есть. Именно такой, какого ты представляешь.
Если уверен, что Бога нет, то ты тоже прав. Бога нет. Но только для тебя и таких как ты...

 

[Алексич]

маркетолог?

Технолог сугубо материальных сущностей, а что рефлекс на фразу?

христианство, иудаизм, ислам....

Да, банальное рацио. Есть цель, нужно найти способ её эффективного достижения. Ваш воображаемый подвижник пытается донести свои убеждения до других людей. Религии решали ту же задачу, в особенности те, которые стали мировыми. Берите их методы, адаптируйте под современный тип ментальности и уже будут какие-никакие результаты.

конкретно.. промова для Булочки... конкретный человек.. склад ума, думаю, вам уже понятен...

Совершенно не понятен. Я своих родных, с которыми всю жизнь рядом, не всегда понимаю, а здесь аватар с логином… В общем, это не для меня.

Истина = Реальность (то, что существует.. без иллюзий, которые создаются эмоциями).. Истина абсолютна и не зависит от мнений, желаний, верований людей...
медитация = путь к Реальности...путь к освобождению от иллюзий..
(медитация = состояние... это состояние достигается в разных религиях, просто имеет другие названия... )

Всё реальность: эмоции, мнения, желания, верования и т.п. Иллюзией реальность становится при неадекватном отношении к ней субъекта.
Медитация – путь к измененному состоянию сознания, а значит иному восприятию реальности. А вот освобождение от иллюзий – это не факт. Вполне возможна замена одних иллюзий другими.

Знающий, из вашего примера, вовсе может и не знать истину, даже если шото видит в микроскоп и при этом медитирует. Но у него цель – переманить на сторону своих убеждений как можно больше народа. Об этом и речь.

 

[SkyWay]

Татьяна Таум, скажите, а вы своим физическим телом чувствуете,то самое нечто, что пытается пробиться через непрекращающийся поток наших мыслей?

 

[goto]

Татьяна Таум, скажите, а вы своим физическим телом чувствуете,то самое нечто, что пытается пробиться через непрекращающийся поток наших мыслей?

Кстати - да, и довольно ярко.
Но это тело так хитро устроено, что если моск отрицает, то и оно зачастую предпочитает не замечать... Хотя есть и ловушки. Когда ты веришь - оно генерит то, во что ты веришь...
Так что лучше бы не верить, а проверять... Потому как вера так глубоко встроена, что даже при остановке диалога генерит те образы, которые в ней заложены...

 

[seetoo]

Татьяна Таум, скажите, а вы своим физическим телом чувствуете,то самое нечто, что пытается пробиться через непрекращающийся поток наших мыслей?

Да не пытается оно пробиться. Оно и так являетсяреальностью, а поток мыслей - временное порождение. Зачем стремиться?

 

[SkyWay]

Интересно, у нас в городе есть люди, которые видят тонкие тела человека?

 

[Pelegrem]

Кстати - да, и довольно ярко.
Но это тело так хитро устроено, что если моск отрицает, то и оно зачастую предпочитает не замечать... Хотя есть и ловушки. Когда ты веришь - оно генерит то, во что ты веришь...
Так что лучше бы не верить, а проверять... Потому как вера так глубоко встроена, что даже при остановке диалога генерит те образы, которые в ней заложены...

Cогласен.
И не только вера, но и сам привычный образ мышления, стереотип, это то ,что заставляет нас в черной размытой кляксе видеть - каждому свое...

 

[*ТаТа*]

Технолог сугубо материальных сущностей, а что рефлекс на фразу?

не.... обычно .. так глубоко маркетологи копают...
технолог чего?... ма буть Ваш ответ мне в жизни пригодится...

Всё реальность: эмоции, мнения, желания, верования и т.п. Иллюзией реальность становится при неадекватном отношении к ней субъекта.

да... и неадекватное отношение рождает эмоция..

Медитация – путь к измененному состоянию сознания, а значит иному восприятию реальности. А вот освобождение от иллюзий – это не факт. Вполне возможна замена одних иллюзий другими.

ну... типа здесь нужен Учитель, который поведет..

Знающий, из вашего примера, вовсе может и не знать истину, даже если шото видит в микроскоп и при этом медитирует. Но у него цель – переманить на сторону своих убеждений как можно больше народа. Об этом и речь.

обижаете..
переманить... это когда получить выгоду..
а вот Вы... когда...ну, например, открыли способ приготовления вкусного варенья... и готовы поделиться с друзьями...Вы хотите их переманить, чтоб они готовили только так?... или таки посоветовать им лучшее использование продукта?

Татьяна Таум, скажите, а вы своим физическим телом чувствуете,то самое нечто, что пытается пробиться через непрекращающийся поток наших мыслей?

а у Вас не бывает... таких ощущений... что вас кто то трогает.. или кусает... а комаров рядом нет? а интуиция? которая вдруг ... дает совет?

Кстати - да, и довольно ярко.
Но это тело так хитро устроено, что если моск отрицает, то и оно зачастую предпочитает не замечать... Хотя есть и ловушки. Когда ты веришь - оно генерит то, во что ты веришь...
Так что лучше бы не верить, а проверять... Потому как вера так глубоко встроена, что даже при остановке диалога генерит те образы, которые в ней заложены...

Интересно, у нас в городе есть люди, которые видят тонкие тела человека?

а зачем? .. это садит зрение..
лучше их наблюдать в сновидениях...

 

[Алексич]

неадекватное отношение рождает эмоция..
ну... типа здесь нужен Учитель, который поведет..

Да, учитель, который поможет познать мир вовне и мир внутри без иллюзий.

переманить... это когда получить выгоду..
а вот Вы... когда...ну, например, открыли способ приготовления вкусного варенья... и готовы поделиться с друзьями...Вы хотите их переманить, чтоб они готовили только так?... или таки посоветовать им лучшее использование продукта?

Ну, если это не тот самый учитель, то посоветовать – и есть попытка переманить на сторону своих убеждений. И необязательно ради конкретной, непосредственной выгоды. Чем больше единомышленников, тем сильнее власть присущей им ментальности.
И вдруг, откуда не возьмись, возникает на выборах партия «Вкусного варенья».