Интересное наблюдение...

[yacek]

Нормально ответил. Спокойно, без истерики. Конкретно. Например: на каком основании россия обвинила Украну в продаже оружия Грузии? Нет повода. Кроме, канеша, главного: мы будем указывать вам, кому продавать можно,а кому нельзя.

Ну хорошо, давай посмотрим на этот случай.
Юридический аспект - есть доводы (можно-нельзя продавать) с двух сторон. Не будем здесь ковыряться - мы ж не юристы.
Тем более, что с чего ты взял, что Медведев говорил только о легальных поставках? Поэтому с этого боку не будем - дело мутное.

Рассмотрим "по жизни"
"Любовный треугольник" Росс, Укр, Груз.
Росс дружит с Укр. Вражда с Груз.
Груз. дружит с Укр. Вражда с Росс.
Укр. дружит с обоими государствами.

И вот "сильно завраждовали" Росс. и Груз.
Как в этой ситуации вести себя Укр?
Думаю, что, как минимум, не становиться на сторону одной из сторон.
А ежели стал - то нефиг говорить о дружбе!
Логично?

А мы что видим? В августе прошлого года Укр. (в лице ее президента Ющенко) однозначно стала на сторону Груз. При этом люди на Укр. в основном поддержали Росс.
Ну и чего он еще хочет? Вот и получил письмо. Личное обращение.

Кто то скажет - так это в жизни, а в дипломатии - не так. Верно.
Но, позвольте, Медведев опубликовал видеоблог, а не "дипломатическую ноту".

В общем - Росс. и Укр. исторически и т.п. являются "одним целым". 18 лет слишком малый срок, чтоб стать чужими, если не идти по прибалтийскому варианту. Мы не идем. У нас - дружба. У нас договора "о дружбе и сотрудничестве" у нас родственные связи и т.п.

А друзья так (как Ющенко) не поступают...

И так по всем затронутым вопросам.

зы. пожалуйста, не надо мне писать в ответ "а вот Росс. сделала то-то, это что, дружественно?!" и подобныве слова. Смысла нету. Дров нагорожено с обеих сторон достаточно. Но, в целом, я считаю, что позиция России более справедлива, чем наша.

Все так любят съезжать на юридическое обоснование... Мне это кажется неправильным. Мир значительно шире этих самых "юридических рамок". И значительную часть составляют так же моральные обязательства.
И сила и слава РИ, СССР и нынешней РФ в том, что она не забывает этот факт (как "забыли" люди запада, которые ориентируются только на "букву")

Вот ты идешь по улице и видишь, что твой друг доебался к каким то гаврикам. Ты помешать не успел и они начинают его бить. Ну и? На основании того, что он сам виновать пройдешь мимо?! И кто ты после этого?
Вот аналогичная ситуация, например, и у ЮО и Абхазии. Росс. имела моральный долг - защищать ЮО и Абх. И исполнила его. Честь ей и хвала.

А Украина Ющенка - ну какой это друг? Если завтра, допустим, Китай на Росс. нападет, так он скажет - мы в стороне. Тьху. Между тем - зуб дам - напади на нас завтра то же НАТО - россия выступит на нашей стороне.
Доказывать свое мнение не буду, ибо считаю, что это вопрос личных предпочтений.

зыы. все вышеизложенное - личные размышления.

 

[Wild Mouse]

А как по мне так это - сильный ход кремлевских

Как по мне, так с учетом того, что происходило дальше укладывается во фразу:
"громко пукнул и подписал"

 

[sniper85]

Чесно кажучи згідний, інтернет це не є поле для ведення такої статистики, не виключно шо хтось може створити по-декілька ак. і писати. Зараз лишається і чекати наступних ходів як з одної так і з другої сторони.

А это как тут оказалось?
С каких это пор преведы в политике постить начали?

 

[Immortal Kosha]

Чесно кажучи згідний, інтернет це не є поле для ведення такої статистики, не виключно шо хтось може створити по-декілька ак. і писати. Зараз лишається і чекати наступних ходів як з одної так і з другої сторони.

Откуда в политике свежезарегеный Привет? Нафига тогда было вводить группу? Чтобы одни просились неделями, а другие своих клонов мгновенно выводили на арену?

А это как тут оказалось?
С каких это пор преведы в политике постить начали?

Опередил...

 

[Lviv9nun]

sniper85 так же само як і ти!!

пффф.... якшо недавно зареєструвався, так це вже означає шо клон? хм... цікава логіка....

 

[Zanoza2]

И вот "сильно завраждовали" Росс. и Груз.
Как в этой ситуации вести себя Укр? Думаю, что, как минимум, не становиться на сторону одной из сторон.

Либо поддержать Россию со словами "Прекратите геноцид осетин и выведите войска". Третьего не дано.
Ющенко показал себя пособником оккупантов (продажа вооружения и выезд специалистов). Следовательно, он как минимум вместе с Мишико и Бушем должны были предстать перед трибуналом ООН. А что мы видим: у кого дубина больше, тот и заказывает музыку. ООН - просто свадебный генерал, США, коммандуя НАТО, творят что хотят по всему миру. Т.е. уже нет СССР и теперь нет международного права.

При этом люди на Укр. в основном поддержали Росс.

У нас демократия - т.е. власть олигархов, народ при этом никто не слушает (практически по примитивно древнему варианту). Но некоторым олигархам тоже не выгоден срач с Россией, вот в чем фишка.

Вот и получил письмо. Личное обращение.

Медведев мог бы мыло Ющенку скинуть просто или на мобильник позвонить высказать все что думает. А не разводить срач такой . Т.к. ясно, что вонь будет несусветная.

позиция России более справедлива, чем наша

патамушта это россия!!! В чём справедлива? Если например, человека обкидывают дерьмом, крича что типа не достанешь, что он должен обязательно тоже кидаться?? Опускаясь на уровень того убогого, кто начал кидаться.

Вот ты идешь по улице и видишь, что твой друг доебался к каким то гаврикам. Ты помешать не успел и они начинают его бить. Ну и? На основании того, что он сам виновать пройдешь мимо?! И кто ты после этого?

Югославия 1999 год. Где была армия России тогда? Кто скажет, что это не наша война - как раз это был удар по геополитическим интересам России. И где предупреждения о превентивном ядерном ударе и приведение стратегических сил в боевую готовность? Ельцин испугался? А тогда Путин уже у власти был вроде...
Вообщем, грязно тогда получилось. С Оссетией получилось получше, конечно.

напади на нас завтра то же НАТО - россия выступит на нашей стороне.

Не факт. После Югославии - далеко не факт.

 

[yacek]

Либо поддержать Россию со словами "Прекратите геноцид осетин и выведите войска". Третьего не дано.
Ющенко показал себя пособником оккупантов (продажа вооружения и выезд специалистов). Следовательно, он как минимум вместе с Мишико и Бушем должны были предстать перед трибуналом ООН. А что мы видим: у кого дубина больше, тот и заказывает музыку. ООН - просто свадебный генерал, США, коммандуя НАТО, творят что хотят по всему миру. Т.е. уже нет СССР и теперь нет международного права.

согласен.

Медведев мог бы мыло Ющенку скинуть просто или на мобильник позвонить высказать все что думает. А не разводить срач такой . Т.к. ясно, что вонь будет несусветная.

Врядли мог. Зачем? Как будто они (что Медведев, что Ющенко) все это всерьез говорили.
Они живут "в других измерениях".
Я считаю этот конфликт безалаберным. Но зачем он - у меня пока нету мнения (точнее - много разных мнений)

патамушта это россия!!! В чём справедлива? Если например, человека обкидывает дерьмом, крича что типа не достанешь, что он должен обязательно тоже кидаться?? Опускаясь на уровень того убогого, кто начал кидаться.

Да нет. Потому что недружественные шаги более характерны именно для Украины. По моис субъективным наблюдениям, россия начала "расчехляться" только где то в году 2006-2007.

Югославия 1999 год. Где была армия России тогда? Кто скажет, что это не наша война - как раз это был удар по геополитическим интересам России. И где предупреждения о превентивном ядерном ударе и приведение стратегических сил в боевую готовность? Ельцин испугался? А тогда Путин уже у власти был вроде...
Вообщем, грязно тогда получилось. С Оссетией получилось получше, конечно.

Грязно. Зря не поддержали. Хотя и думаю, что тогда - это было бы смерти подобно.

Не факт. После Югославии - далеко не факт.

Сравни Россию 99-го и 2009-го. Десять лет, а разница - капитальная.

 

[Zanoza2]

Потому что недружественные шаги более характерны именно для Украины.

Т.е. по аналогии, если все знают что человек юродивый и дерьмом кидается - обязательно человеку- мишени нужно вместо того, чтобы связать и в психушку отправить (ну например, если сильно достанет) - писать возвания и кричать гневно что типа если ещё раз кинешь - по голове получишь. Мелко для костяка Империи.

По моис субъективным наблюдениям, россия начала "расчехляться" только где то в году 2006-2007.

По моему мнению развал армии РФ произошел именно при Путине, который ничего не сделал для обороны страны и ее национальных интересов... Причем сколько бабок отмыли на Глонасе и итд. А как изящно развалили аэропром и как строили ракеты для подлодок... Песня!

тогда - это было бы смерти подобно

Как раз нет. Тогда РФ была ещё 8 лет после СССР и могла вполне напугать своим фатализмом и решимостью, поддержанным ядерным потенциалом нераспиленным окончательно.

Сравни Россию 99-го и 2009-го. Десять лет, а разница - капитальная.

РФ 99 года с точки зрения армии, а не благосостояния олигархов явно превосходила РФ 2009. Вспомним, каким оружием воевла 57 армия в Осетии. а это через 9 лет после 99 года.

 

[Immortal Kosha]

sniper85 так же само як і ти!!

пффф.... якшо недавно зареєструвався, так це вже означає шо клон? хм... цікава логіка....

Не означает, но весьма вероятно. Вас пускают в политику с 0 сообщений, без просьб в соответствующей ветке. Т.е. просьба была личная (или предварительная договоренность). Т.е. на форуме явно не новичок.

Так кто ж пустил то?

 

[Виталий13]

"Прекратите геноцид осетин и выведите войска"

Хе-хе. Свистежь про 2000+ ритуально изнасилованных девственниц продолжаиццо.

Так кто ж пустил то?

Сейчас пускают либо Димокс либо Август.

 

[Sa_]

Кроме ХФ я бываю ещё на нескольких форумах. Два форума - это русскоязычные форумы в Германии.
Что бросилось в глаза: после известного заявления Медведёва, резко сменилась позиция некоторых форумчан.
Например ник "а.....3", который был известен своей откровенно пророссийской позицией, вдруг заговорил совсем по-другому:

Один из участников удивлён такими речами:

На что ник а.....3 отвечает:

И это не единичный случай, таких много...

Спасибо Медведеву, количество понимающих, что из себя представляет россия, растёт...

Думал кого-ж напоминает этот тс вещающий из-за "бугра, правду-матку" , лепящий непонятно чьи цитаты в качестве неопровержимой истины и "переживающий" за судьбу ... ?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, в общем они одинаково далеки от происходящих событий в здешней жизни как и тс!

Точно так же ведет себя их диаспора. Удрали в США, Канаду и оттуда очень сильно "любят" украину и заплевывают Россию. Так приезжайте на свою неньку! Розбудовуйте! Нет, в бардаке жить не хотят, предпочитают "любить" издалека!

 

[Immortal Kosha]

Хе-хе. Свистежь про 2000+ ритуально изнасилованных девственниц продолжаиццо.

Теперь уже еще и "ритуально"? Бред виталий13tm...

 

[yacek]

Zanoza2, я не могу спорить по вопросам армии поскольку ни к российской ни к украинской не отношусь. Но по моим воспоминаниям как раз в 90-е гг армии пришел кирдык. И то, что прошло всего 8 лет от развала Союза - не показатель: армия начала разваливаться до 91-го.
Да, вспомни, в это в войсках даже еды не хватало! Обучение - ноль. Стрельбы - ноль. (утрирую конечно про "ноль", но недалеко от того)

По моей памяти 90-е - это полный писец. Напади какие нибудь штаты или ЕС или еще кто на Россию в середине 90-ых - максимум процентов 10 встало бы на защиту - люди перестали не то, что гордиться, а начали стыдиться того, что они - русские.
Апатия, беззаконие и т.п.
(это, кстати, Чечню тоже отчасти спровоцировало на столь быструю реакцию)

В середине 90-ых на межд. арене Россию никто всерьез не воспринимал. "Пьяненький Ельцин" - вот лицо России того времени.

Ну и куда было России лезть в то время в Югославию? Я считаю, что надо было, но ...

Собственно Путина я далеко не идеализирую. Но он смог буквально за год-два кардинально изменить картину.
Да, косяков и прочей фигни - до хрена. Ну и что? Это все одно значительно лучше того состояния.

зы. да! по поводу "расчехляться" - я имел ввиду не военных. Я имел ввиду, что весь 2005 реакция России на Ющенко и компанию была вяловатой. И только в конце 06-го - 07-го годов пошла реакция.

 

[Zanoza2]

Хе-хе. Свистежь про 2000+ ритуально изнасилованных девственниц продолжаиццо.

Ну зачем флудить попусту . Я в Осетии несколько раз был - никакого отношения к грузинам они не имеют и грузинами себя не считают.

По моей памяти 90-е - это полный писец. Напади какие нибудь штаты или ЕС или еще кто на Россию в середине 90-ых - максимум процентов 10 встало бы на защиту - люди перестали не то, что гордиться, а начали стыдиться того, что они - русские.
Апатия, беззаконие и т.п. "Пьяненький Ельцин" - вот лицо России того времени. Ну и куда было России лезть в то время в Югославию? Я считаю, что надо было, но ...

Могли бы и полезть. все равно США в то время стопроцентно забоялись бы применения ОМП по своей территории в случае нападения... Тогда России терять было намного меньше, чем сейчас.

Собственно Путина я далеко не идеализирую. Но он смог буквально за год-два кардинально изменить картину.

Где? Не вижу изменения... А, если в худшую сторону - тогда - да. Особенно когда мебельщика минобороны назначил и он разверулся по-полной.

зы. да! по поводу "расчехляться" - я имел ввиду не военных. Я имел ввиду, что весь 2005 реакция России на Ющенко и компанию была вяловатой. И только в конце 06-го - 07-го годов пошла реакция.

А с чем реакция была связана? Кто-то у кого-то (олигарх у олигарха) украл газ. После этого началось выяснение отношений между странами. Именно для России - позор. Украина давно на пещерном уровне находится, это для нее привычно . Типа наше болото как раз я хвалить не буду, т.к. не за что

 

[Виталий13]

Теперь уже еще и "ритуально"? Бред виталий13tm...

Ты знаешь, что такое "сарказм"? Не? Извини, не могу ничем помочь.

Ну зачем флудить попусту . Я в Осетии несколько раз был - никакого отношения к грузинам они не имеют и грузинами себя не считают.

Да ради бога, кто кем себя считает - это его личное дело. Только в Грузии сейчас осетин больше живет, чем в ЮО. И хорошо живут, мирно, ни с кем из остальных национальностей Грузии (а их там много) не ссорятся.
Более того - абсолютно пофиг, кем себя считают югоосетины, но земля, на которой они живут - грузинская. Осетины там массово стали заселяться около двух веков назад.
По поводу "геноцида", я так понимаю, вопрос тупо слит?

 

[EdDolg]

Изучил тему? Вопрос: основания для отказа продажи оружия Грузии? Тока не гони, что мне надо "тему изучить".

А Вы читали(слушали?) речь Медведева. Может скажете ,где там говорилось об том, что Украине НЕЛЬЗЯ было торговать оружием с Грузией

мож я читал не так, просветите.

 

[Zanoza2]

По поводу "геноцида", я так понимаю, вопрос тупо слит?

Я считаю, что закрыт. Геноцид был - был. Тысячи погибли - да, погибли. Российские военнослужащие погибли - да погибли. Вероломное нападение было - было. Помощь США и Украины спецами и техникой была - была. Вывод - вопрос тобой тупо слит .

 

[Immortal Kosha]

Ты знаешь, что такое "сарказм"? Не? Извини, не могу ничем помочь.

Сарказм — это жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит

Я понимаю... У вас многоступенчатый долгосрочно-перспективный сарказм. Сначала 2000 изнасилованных, потом 2000 изнасилованных девственниц, теперь уже "ритуально". Да, я понимаю откуда это - пропаганда в азарте ляпнула. Но "сарказм" это все-таки "насмешка", шутка. Что происходит с шуткой повторенной дважы знаете? Не? А десятки, сотни раз?
Точно так же вы твердили к месту и не к месту ляпнутое Луценко и ничем не доказанное "Добкин крышует наркобизнес". (не шутка, но суть та же) Точно так же из шутки в старую резину превратилось "бред кокойты".
Вот в пору уже тягомотные монотонные завывания называть "бред виталий13tm"...

 

[Виталий13]

Геноцид был - был. Тысячи погибли - да, погибли.

Ааааааааааааа!!!!!!!

Извините, больше слов нету. Жжошь!

Я понимаю... У вас многоступенчатый долгосрочно-перспективный сарказм. Сначала 2000 изнасилованных, потом 2000 изнасилованных девственниц, теперь уже "ритуально".

Да, усиливаю звучание. Нравиццо?

Точно так же вы твердили к месту и не к месту ляпнутое Луценко и ничем не доказанное "Добкин крышует наркобизнес". (не шутка, но суть та же)

Я? Может раз или два сказал. "к месту и не к месту" - это перебор. А информацию у меня не от Луценко. Это СБУшники харьковские такое говорят в узком кругу.

Точно так же из шутки в старую резину превратилось "бред кокойты".

Ничо, скоро выражение крылатым станет.

Вот в пору уже тягомотные монотонные завывания называть "бред виталий13tm"...

Вперед.

 

[Wild Mouse]

Я считаю, что закрыт. Геноцид был - был. Тысячи погибли - да, погибли. Российские военнослужащие погибли - да погибли. Вероломное нападение было - было. Помощь США и Украины спецами и техникой была - была. Вывод - вопрос тобой тупо слит .

Почитайте цифры, полученные вашей прокуратурой, что бы предметно вести разговор.