Идеология гармоничного общества.

[Hi-Er]

Я в этом плане высказал свое мнение.

"Философские определения понятия информация отличаются чрезвычайной противоречивостью вплоть до полярности. На одном полюсе — безграничный панинформизм (удачное выражение проф. А.В. Соколова), на другом — полнейший информационный нигилизм. Между ними — признание информации третьим атрибутом материи, равнозначным веществу и энергии; утверждение о независимости информации от какого бы то ни было материального носителя; трактовка ее как тонкоматериальной структуры с необычными для физического мира свойствами; признание в одном случае первичности информации и вторичности материи, а в другом — материальность информации и т.д."

"В объективном мире существуют бесчисленные свойства и отношения внутри вещества и энергии, а также между веществом и энергией. Часть их воспринимается органами чувств, распознается, т.е. превращается в образ (семантически преобразуясь в модель объективной реальности) и субъективно осознается как информация. Информация в сущности есть достояние только субъективного сознания, за его пределами информации не существует. Онтологически информация есть субъективная реальность."

Онтологічна і метонімічна суть поняття інформація.

Столяров Ю.Н.

 

[Hi-Er]

да, рождаются, только вы не поймете о чем я
их врожденность проявляется не в том что они знают буддизм, а в том, что им просто не нравится всё то, что не буддизм, а буддизм - нра

Врожденные склонности играют свою роль. Например склонный к кооперации, сотрудничеству индивид, может комфортней себя чувствовать в коллективистской культуре, чем в индивидуалистской. Но кем он станет: коммунистом, профсоюзным деятелем, будийцем, итд. зависит от конкретных условий среды обитания.

причем чел может никогда так и не узнать что он буддист, просто если буддист с ним поговорит то он поймет что у чела жизненные установки близки к буддизму

А если с ним поговорит индуист (или пацифист, гуманист итд.)? Он не поймет, что близок к индуизму (пацифизму, гуманизму итд.)?
Откуда у этого чела вообще взялись жизненные установки?

нет, ничего они не изменили, они просто проявили то что там было УЖЕ и легитимизировали это

Если вам на законных основаниях позволить пенсионеров грабить, вы на это пойдете?

 

[нeвдаха]

" Между ними — признание информации третьим атрибутом материи, равнозначным веществу и энергии; утверждение о независимости информации от какого бы то ни было материального носителя; трактовка ее как тонкоматериальной структуры с необычными для физического мира свойствами; признание в одном случае первичности информации и вторичности материи, а в другом — материальность информации и т.д."

Идеализм чистой воды.

]"В объективном мире существуют бесчисленные свойства и отношения внутри вещества и энергии, а также между веществом и энергией. Часть их воспринимается органами чувств, распознается, т.е. превращается в образ (семантически преобразуясь в модель объективной реальности) и субъективно осознается как информация. Информация в сущности есть достояние только субъективного сознания, за его пределами информации не существует. Онтологически информация есть субъективная реальность."

А это мне по сердцу.

 

[Марк Зобов]

Идеализм чистой воды.

А это мне по сердцу.

Совпадения мнений у нас нечасто бывают

 

[нeвдаха]

Совпадения мнений у нас нечасто бывают

Это фундамент для дальнейших совпадений.
Кто такой марксист? Это последовательный материалист.

 

[Марк Зобов]

Это фундамент для дальнейших совпадений.
Кто такой марксист? Это последовательный материалист.

О Марксе мы еще поговорим

 

[Hi-Er]

а почему я типа буддист

Не знаю. Но знаю разных людей, и то, на основании чего они выбирали себе профессии. Вспомнился дядька, которого привлекал запах мазута, машинного масла, бензина итд. В детстве у него сложился условный рефлекс, который и повлиял на всю будущую жизнь.
Поищите причины у себя в прошлом.

а мои родители и все родственники - совки

А этот факт вас не смущает? Жили в СССР - стали совками... А вы говорите среда не влияет.

то что вы называет влиянием среды это лишь конформизм свойственный слабым и посредственным особям

просто уныло копируют жизнь окружающих

Вы когда стали будийцем, тоже уныло скопировали жизнь кого-то?

если бы влияние среды было решающим,

Я не говорил о решающей роли влияния условий среды, но оно существенно.

и ни в какого буддиста вы там не превратитесь

Известно, что люди зачастую начинают злоупотреблять алкоголем, табаком, сладостями итд. когда попадают в социальную среду, где такие злоупотребления считаются нормой.
Так, что тут нужно говорить о вероятности .

 

[martyshkin]

так у меня это всё было: фортепиано, футбол, бальные танцы(чуть чуть), авиамодельный кружок, легкая атлетика, плавание, факультативы в ХГУ и ХПИ

причем школа у меня была пц нах, нагрузка была ужасная, но единственное что меня раздражало это ДЗ

по рускому языку - в среднем пол тетради
по англ - каждую неделю выучить на память несколько страниц текста
по алгербе - стандартный дз - 50-200 примеров, а не 3-5 как у номарльных людей
по мировой литературе - чтото типа войны и мира это на неделю максимум

и т.д.

у нас были ебанутые учителя, евреи в основном )))))

и вот ДЗ я ненавижу до сих пор потому что дома у меня были свои свои интересы, а ебаное ДЗ всё время отбирало

можно было бы сказать что благодаря этому я такой умный теперь ) но нет, я туда уже пришел умный а основная часть моих одноклассников как была серой посредственностью так и до сих пор такая и школа НЕ ИЗМЕНИЛА НИЧЕГО

и чтобы заниматься своим я прост забивал хуй на самые тупые задания типа прочитать роман ни очем на 800 странц по литературе, или решать 200 примеров, я решал 10 и всё
остальное списывал или просто говорил не сделал и всё можете расстрелять

при этом закончил я эту хуйню почти отлично, тока две 4ки - по мове и по русской языке

Много было свободы. Только скрипка с утра до ночи, под присмотром, и так же под присмотром бокс и вышивание. Никаких кружков, вместо них домашка. А может даже домашка вместо скрипки и шоб была делана вся.

Насчет серости школа конено тоже усугубляет, но это еще от емьи зависит. Сиди смирно, замолчи, я сказал (я сказала) с самого рождения и школа может даже дать больше свободы, чем время в такой семье.

 

[martyshkin]

КАРОЧЕ НЕЛЬЗЯ В РЕБЕНКЕ СОЗДАТЬ ИНТЕРЕС - ЕГО МОЖНО ТОЛЬКО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ С ОДНОЙ СФЕРЫ НА ДРУГУЮ
как я с химии перешел на радиоэлектронику а с неё на компьютеры

Интерес можно конкретно забить. А можно развить. Согласен, переключить тоже.

 

[martyshkin]

Вот вся статья:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если осилите, то найдете инфу о позициях автора по этому вопросу.

Посмотрим, может осилю.

 

[martyshkin]

рефлесы можно привить только на низкоуровневую деятельность, не бывает мировоззренческих рефлексов

Та ладно.

 

[martyshkin]

Переполнение!

Вы сибя недооцениваете!

Несущий информацию о реальности.

При чем информация там заложена конкретное количество, а кто сколько увидит - отличается.

Так шо?

Есть ли информация на микро уровне - ХЕЗ.

К моим - никакого!

Та да.

И шо?

Не понял вопроса.

 

[martyshkin]

Я случайно напоролся на фразу уважаемого martyshkin-а, на его недоуменный вопрос :
«Что ж за загадка такая? То, чего нет - зависит от материального!»

То есть речь пошла о философии, о материальности мира. И у меня это вызвало интерес. Вот я и отреагировал, как мог.
Если вдуматься в слова martyshkin-а :
"То, чего нет - зависит от материального!",
то получается, что «То, чего нет» на самом деле есть, и не только в идеальной форме в голове человека , а реально существует уже во флешке, коль оно зависит от ее физического состояния . И во флешке уже не комбинации единичек и ноликов, а «То, чего нет» - некое нечто. И это, конечно же «информация», так как о ней идет речь. То есть: абстракция «информация», как выражение в человеческом языке общего, - а человеческий язык есть формой проявления и существования сознания, - начинает существовать самостоятельно, и человек начинает видеть не реальную действительность, не электрические сигналы, например, а - «информацию».
Я в этом плане высказал свое мнение.

Часть разных сигналов человек понимает и называет эту часть сигналов информацией. Остается часть сигналов, которые он непонимаете и считает эти сигналы не информацией. Но кто-то понял эти сигналы и объяснил их - раскрыл несомую раньше непонятыми сигналами информацию.

 

[Марк Зобов]

Вы сибя недооцениваете!

А может, Вы меня переоцениваете?

При чем информация там заложена конкретное количество, а кто сколько увидит - отличается.

Да, дело субъективное

Есть ли информация на микро уровне - ХЕЗ.

Для кого-то есть, для кого-то - нет. Дело субъективное

Та да.

Не понял вопроса.

Я тоже

 

[martyshkin]

А может, Вы меня переоцениваете?

Может. Если я вас переоцениваю, то у вас меньше информации, чем я думаю.

Да, дело субъективное

Субъективное - восприятие информации, а инофрмация сама по себе. Разве что сосна субъективна и может быть дубом, березой, кактусом, ромашкой - в зависимости от восприятия.

Для кого-то есть, для кого-то - нет. Дело субъективное

Как сосна - выше описано.
Другими словами - кто-то догоняет, кто-то нет. Кто-то успел посмотреть матч, кто-то не пуспел. Матча это не касается и информации тоже.

Я тоже

Субъективный вопрос. Задающий его субъект не понял свой вопрос. Вот как бывает, когда информации приписывается субъективность.

 

[martyshkin]

"Философские определения понятия информация отличаются чрезвычайной противоречивостью вплоть до полярности. На одном полюсе — безграничный панинформизм (удачное выражение проф. А.В. Соколова), на другом — полнейший информационный нигилизм. Между ними — признание информации третьим атрибутом материи, равнозначным веществу и энергии; утверждение о независимости информации от какого бы то ни было материального носителя; трактовка ее как тонкоматериальной структуры с необычными для физического мира свойствами; признание в одном случае первичности информации и вторичности материи, а в другом — материальность информации и т.д."

"В объективном мире существуют бесчисленные свойства и отношения внутри вещества и энергии, а также между веществом и энергией. Часть их воспринимается органами чувств, распознается, т.е. превращается в образ (семантически преобразуясь в модель объективной реальности) и субъективно осознается как информация. Информация в сущности есть достояние только субъективного сознания, за его пределами информации не существует. Онтологически информация есть субъективная реальность."

Онтологічна і метонімічна суть поняття інформація.

Столяров Ю.Н.

В мире есть куча воды. Часть из нее выпивается, часть нет.

 

[martyshkin]

а почему я типа буддист, а мои родители и все родственники - совки, а мои друзья обычные люди без особых мировоззренческих интересов? и никого в моей среде не было и нет кто вообще интересуется вопросами мировоззенческого характера.
причем мой папа совок - и воинственный атеист, а мама православный совок

среди всех друзей у меня всё таки был один близкий к этой сфере, но он не буддист и никогда себя им не считал

а?

Потому что есть буддизм.

да, рождаются, только вы не поймете о чем я
их врожденность проявляется не в том что они знают буддизм, а в том, что им просто не нравится всё то, что не буддизм, а буддизм - нра
причем чел может никогда так и не узнать что он буддист, просто если буддист с ним поговорит то он поймет что у чела жизненные установки близки к буддизму

Спойлер: Это как с котиками.

Спойлер: Родился буддистом

нет, ничего они не изменили, они просто проявили то что там было УЖЕ и легитимизировали это

ты думаешь немцы щас другие? нет, их денацификацией загнобили просто, и они ОТ СТРАХА обвинений в нацизме боятся проявлять свою сущность, и это кста причина по которой их чурбаны гнобят безнаказанно, в этом плане немцам сильно хуже чем французам например

Спойлер: Мож буддистов кто-то гнобит безнаказанно, потому они боятся проявить себя, а на самом деле

чушь, по собственному опыту говорю

то что вы называет влиянием среды это лишь конформизм свойственный слабым и посредственным особям, которые не знают что как и зачем и не хотят знать, и от страха быть отвергнутыми средой просто уныло копируют жизнь окружающих

А поскольку таких 99 и 9, то имеем, что в 99 и 9 это влияние среды (конформизм). Чистый буддизм.

от страха быть отвергнутыми средой просто уныло копируют жизнь окружающих

Ну да, их поведение - копия среды.

если бы влияние среды было решающим, то можно было бы легко клонировать мировоззрение

Что вокруг и наблюдаем. Клонируется даже буддизм.

но например даже попав в среду выдающихся физиков стать таким же выдающимся даже при желании(!) вероятность меньше 1%

Ну там 2,5%-100% минус сила трения.

даже в среде буддистов это проявляется, находясь там можно заметить что наколонности членов общины создают часто скорее проблемную чем созидательную среду
и ни в какого буддиста вы там не превратитесь

Какие наклонности имеют те 3-5 годичные члены общины и какое влияние они имеют на общину устоявшихся за многие века правил?

 

[Марк Зобов]

Может. Если я вас переоцениваю, то у вас меньше информации, чем я думаю.

Может быть.

Субъективное - восприятие информации, а инофрмация сама по себе. Разве что сосна субъективна и может быть дубом, березой, кактусом, ромашкой - в зависимости от восприятия.

Сосна не субъективна, а информация - субъективна.

Как сосна - выше описано.
Другими словами - кто-то догоняет, кто-то нет. Кто-то успел посмотреть матч, кто-то не пуспел. Матча это не касается и информации тоже.

Матч - это одно, информация - это другое.

Субъективный вопрос. Задающий его субъект не понял свой вопрос. Вот как бывает, когда информации приписывается субъективность.

Субъективный ответ.

Нижеприведенное от Hi-Er, я так понял, Вас не устроило?

"В объективном мире существуют бесчисленные свойства и отношения внутри вещества и энергии, а также между веществом и энергией. Часть их воспринимается органами чувств, распознается, т.е. превращается в образ (семантически преобразуясь в модель объективной реальности) и субъективно осознается как информация. Информация в сущности есть достояние только субъективного сознания, за его пределами информации не существует. Онтологически информация есть субъективная реальность."

Онтологічна і метонімічна суть поняття інформація.

Столяров Ю.Н.

 

[martyshkin]

тогда мы не совершаем никакого прогресса, мы просто людей как быдло дрессируем, и далее оно ведет себя тупо как животное натасканное на правила приличия

Сначала да, за кого взялись, а потом вступают в действие услвия и приспосабливаемость.

мне такая идея не интересна

Другие идеи мне кажутся не отвечающими действительности и потому не интересны.

да и не думаю я что нравственность вообще может быть автоматизмом

Нравственность - принятые в общесте правила. С чего им быть не автоматизмом?

Может быть.

Может быть мозг реагирует не только на осознанное, но и на неосознанное и для него может быть это неосознанное значимым.

Сосна не субъективна, а информация - субъективна.

Наоборот.

Матч - это одно, информация - это другое.

Матч это информация.

Нижеприведенное от Hi-Er, я так понял, Вас не устроило?

"В объективном мире существуют бесчисленные свойства и отношения внутри вещества и энергии, а также между веществом и энергией. Часть их воспринимается органами чувств, распознается, т.е. превращается в образ (семантически преобразуясь в модель объективной реальности) и субъективно осознается как информация. Информация в сущности есть достояние только субъективного сознания, за его пределами информации не существует. Онтологически информация есть субъективная реальность."

Онтологічна і метонімічна суть поняття інформація.

Столяров Ю.Н.

Субъективный ответ. Почему субъективное мнение должно устраивать?

 

[martyshkin]

Когда ребенок ломает механическую систему,- детскую игрушечную машинку, - для машинки это значимая реакция?


Как из этого определения

Информация - значимые для системы (социальной, биологической, технической) изменения внутреннего состояния или состояния окружающей среды, приводящие к ее реагированию.

следует что-то об субъективности?