Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Силой...

Это в неправовом государстве. А в правовом?

И всё спорно, даже по вашим ссылкам...

В истории много чего спорного, поскольку работают одновременно множество факторов. И женский фактор - один из ...

А вы заявили, что деньги неотъемлемы от политики.

И шо?

Зависит от того, что я предприму и что у него будет контрпредпринять.

Зависит.

Почему в моей собственности должна быть чья-то собственность!

Почему?

_____________________________________________

Еще одному поплохело от нашей тут гармонии

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да
A3, Barbar1an, D.I.M.O.N,, marek, Mightywill, Teotihuacan, Женя Анархист, Кобзарь Валера, Марк Зобов, орбитс, Осирис44, Ссаный матрас, Татьяна Таум, юзерша
14 36.84%

Нет
alex_700, Aspergillus, beetle69, bibip, buildex, Dilla, dr.cool, GaBaNNa, glebs, Hi-Er, jessika258, Lancen, lantyx, LDS, oxiumoron, Stank, Август, ВЦСПС, Дмитроф, Майк77, ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ, Призрак", ХП.
24 63.16%

 

[нeвдаха]

Да - возможно, но не необходимо. Если бы было необходимо, не распался бы СССР.

Уважаемый Марк Иванович, разве та глубокая ****, в которую попали все народы бывшего СССР, не есть, подтверждением необходимости вернуться к общественной собственности на заводы-пароходы.
Вот россия вступила в смертельную схватку с Западом. Я уверен, что она не сможет противостоять Америке, не идя к социализму - она обречена.

 

[Марк Зобов]

Уважаемый Марк Иванович, разве та глубокая ****, в которую попали все народы бывшего СССР, не есть, подтверждением необходимости вернуться к общественной собственности на заводы-пароходы.

Из этой ж...пы вернуться в ту ж...пу? Какой смысл имеет это переползание из одной ж...пы в другую?

Вот россия вступила в смертельную схватку с Западом. Я уверен, что она не сможет противостоять Америке, не идя к социализму - она обречена.

Что такое социализм? Определение, плиз.

 

[нeвдаха]

Из этой ж...пы вернуться в ту ж...пу? Какой смысл имеет это переползание из одной ж...пы в другую?
Что такое социализм? Определение, плиз.

Общественный строй, производство которого основано на общественной собственности на средства производства, на кооперации, а не на обмене, на плановой экономике - есть социализм.

 

[Марк Зобов]

Общественный строй, производство которого основано на общественной собственности на средства производства, на кооперации, а не на обмене, на плановой экономике - есть социализм.

Т.е. только общественная собственность на средства производства? И что это означает конкретно, кто собственник?

 

[martyshkin]

Общественный строй, производство которого основано на общественной собственности на средства производства, на кооперации, а не на обмене, на плановой экономике - есть социализм.

С чемоданами не разобрались.
Но наверное можно иметь внутри страны частную собственность, при этом государство налогами делает социализм. Социализм имеется ввиду ыгоду общественную, а не только для собственников.

Это в неправовом государстве. А в правовом?

В любых. В правовом мягкая сила, в неправовом другая.

В истории много чего спорного, поскольку работают одновременно множество факторов. И женский фактор - один из ...

Пральна.

И шо?

И всё.

Почему?

Да, почему?

Еще одному поплохело от нашей тут гармонии

Возможно не все ищут гармонии.

 

[нeвдаха]

Т.е. только общественная собственность на средства производства? И что это означает конкретно, кто собственник?

Собственник? Социалистическое государство.
Поскольку социализм политически есть диктатурой пролетариата, а интересы рабочего класса совпадают с интересами всех трудящихся, то, пока государство является государством рабочего класса - государственная собственность есть формой общенародной собственности.
Лечили, учили, давали бесплатно жилье, смешные цены на транспорт, ЖКХ... - были не только для рабочих, а для всех трудящихся без разбору.

 

[martyshkin]

Собственник? Социалистическое государство.

Это как с голосовалкой. Соль в том, кто считает голоса, да?
Соль в том, кто распоряжается собственностью. Да?

Знакомо?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Зацените еще и количество, и экстерьер.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Каждому жителю прекрасной страны было доступно такое, правда?

Поскольку социализм политически есть диктатурой пролетариата, а интересы рабочего класса совпадают с интересами всех трудящихся, то, пока государство является государством рабочего класса - государственная собственность есть формой общенародной собственности.
Лечили, учили, давали бесплатно жилье, смешные цены на транспорт, ЖКХ... - были не только для рабочих, а для всех трудящихся без разбору.

В капитализме получается производят, призводят, производят, чтобы продавать. В предлагаемой версии социализма работают, работают, работают, чтобы работать. Так можна 40 млн. отправить работать на спичечный завод. Все при работе. Оформляются, абы числиться, потом целым цехом бухают, приходят вагоны и уходят неразгружонные, но по бумагам все работали и всё работало. Потом неразгружонные вагоны куда-то приходят и там, по бумагам то уже пустые, содержимое вагона уходит в пользу сообразительных и смелых. Потом сообразительные и смелые имеют то, что не имеют те, кто просто работает.

Может работать-работать-работать это уже устаревшая инструкция, к обществу 1.0, а щас общество 2.0 и к нему нужна другая инструкция?

 

[нeвдаха]

Это как с голосовалкой. Соль в том, кто считает голоса, да?
Соль в том, кто распоряжается собственностью. Да?

Знакомо?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Зацените еще и количество, и экстерьер.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Каждому жителю прекрасной страны было доступно такое, правда?

Вы достаточно умный и образованный человек, чтобы клевать на эти пошлости, рассчитанные на задуренную обывательскую массу.

]В капитализме получается производят, призводят, производят, чтобы продавать. В предлагаемой версии социализма работают, работают, работают, чтобы работать. Так можна 40 млн. отправить работать на спичечный завод. Все при работе. Оформляются, абы числиться, потом целым цехом бухают, приходят вагоны и уходят неразгружонные, но по бумагам все работали и всё работало. Потом неразгружонные вагоны куда-то приходят и там, по бумагам то уже пустые, содержимое вагона уходит в пользу сообразительных и смелых. Потом сообразительные и смелые имеют то, что не имеют те, кто просто работает.

Может работать-работать-работать это уже устаревшая инструкция, к обществу 1.0, а щас общество 2.0 и к нему нужна другая инструкция?

При социализме общество действует сознательно, оно не подвержено действию неподконтрольных стихийных сил рынка, как при капитализме. Люди становятся хозяевами своей жизни. Если кто-то кое где у нас порой честно жить не хочет, то для этого и необходима на весь период социализма диктатура пролетариата.
Что Вам еще сказать? Вы обязательно найдете еще какой-то частный случай, который не определяет суть процесса. Я же Вас уже знаю.
Поэтому буду экономить собственное время.

 

[Марк Зобов]

В любых. В правовом мягкая сила, в неправовом другая.

Примеры, плиз.

Возможно не все ищут гармонии.

Это да. У кого-то есть иллюзия, что он все время будет наверху и всегда будет "иметь" всех

Собственник? Социалистическое государство.
Поскольку социализм политически есть диктатурой пролетариата, а интересы рабочего класса совпадают с интересами всех трудящихся, то, пока государство является государством рабочего класса - государственная собственность есть формой общенародной собственности.
Лечили, учили, давали бесплатно жилье, смешные цены на транспорт, ЖКХ... - были не только для рабочих, а для всех трудящихся без разбору.

Ну, и где это социалистическое государство СССР, где этот собственник?

 

[martyshkin]

Вы достаточно умный и образованный человек, чтобы клевать на эти пошлости, рассчитанные на задуренную обывательскую массу.

Вы хотите сказать, что у тов. Сталина небыло дач? Или что Гугл гавно?

При социализме общество действует сознательно, оно не подвержено действию неподконтрольных стихийных сил рынка, как при капитализме. Люди становятся хозяевами своей жизни. Если кто-то кое где у нас порой честно жить не хочет, то для этого и необходима на весь период социализма диктатура пролетариата.
Что Вам еще сказать? Вы обязательно найдете еще какой-то частный случай, который не определяет суть процесса. Я же Вас уже знаю.
Поэтому буду экономить собственное время.

Вы достаточно умный человек, чтобы понять, что то, что вы назыаете частными случаями, есть гиря в подушке. Исключение из перьев, но уже подушка не годится для прямых функций.

Примеры, плиз.

Не заплатите год коммуналку и посмотрите.

Это да. У кого-то есть иллюзия, что он все время будет наверху и всегда будет "иметь" всех

Много есть иллюзий. По буддизму, например, иллюзия всё.

Ну, и где это социалистическое государство СССР, где этот собственник?

Недоборолся. Или Автолиз.

 

[нeвдаха]

Ну, и где это социалистическое государство СССР, где этот собственник?

Вы считаете, что наступил конец истории?
Ваше бурная деятельность по становлению народовластия есть тому опровержение.

Вы хотите сказать, что у тов. Сталина небыло дач? Или что Гугл гавно?

У товарища Сталина был еще "золотой батон" и "золотой унитаз".
Какое отношение имеет государственная дача руководителя страны к политико-экономическому понятию "социализм"?
А Вас вульгарное представление о социализме.

 

[Марк Зобов]

Вы считаете, что наступил конец истории?
Ваше бурная деятельность по становлению народовластия есть тому опровержение.

Моя бурная деятельность направлена отнюдь не на восстановление собственника в виде государства СССР, которое Вы воспеваете и которое так бесславно рухнуло. Если бы в СССР была власть народа, СССР был бы на века.

Не заплатите год коммуналку и посмотрите.

Вы сказали, что право собственности подтверждается силой :

Сообщение от martyshkin
В правовом мягкая сила, в неправовом другая.

Так ответьте на мой вопрос и приведите примеры подтверждения права собственности мягкой силой в правовом государстве.

Мне, к примеру, в налоговой не пришлось использовать никакой силы - ни мягкой, ни жесткой - для подтверждения права собственности на дачный участок, я предъявил соответствующие правоустанавливающие документы и все.

 

[нeвдаха]

Моя бурная деятельность направлена отнюдь не на восстановление собственника в виде государства СССР, которое Вы воспеваете и которое так бесславно рухнуло. Если бы в СССР была власть народа, СССР был бы на века.

В рухнувшем СССР была "власть народа", потому он и рухнул.
Если бы не было отступления от диктатуры пролетариата, то еще посмотрели бы.
Да, я честно признаю, что выступаю за государственную собственность, созданную тяжелейшим трудом всего народа, я против того, чтобы эта собственность находилась в руках абрамовичей, ахаметовых, пинчуков. ходорковских...Тем более, что собственность не досталась им в наследство, а была, по сути, экспроприирована у трудящихся.

 

[martyshkin]

У товарища Сталина был еще "золотой батон" и "золотой унитаз".
Какое отношение имеет государственная дача руководителя страны к политико-экономическому понятию "социализм"?
А Вас вульгарное представление о социализме.

Разве социализм не означает равенство возможностей?

 

[Марк Зобов]

__________________________________

Добавился еще один гармонист - kobalt


Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да
A3, Barbar1an, D.I.M.O.N,, kobalt, marek, Mightywill, Teotihuacan, Женя Анархист, Кобзарь Валера, Марк Зобов, орбитс, Осирис44, Ссаный матрас, Татьяна Таум, юзерша
15 38.46%

Нет
alex_700, Aspergillus, beetle69, bibip, buildex, Dilla, dr.cool, GaBaNNa, glebs, Hi-Er, jessika258, Lancen, lantyx, LDS, oxiumoron, Stank, Август, ВЦСПС, Дмитроф, Майк77, ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ, Призрак", ХП.
24 61.54%

 

[martyshkin]

Вы сказали, что право собственности подтверждается силой :


Так ответьте на мой вопрос и приведите примеры подтверждения права собственности мягкой силой в правовом государстве.

Мне, к примеру, в налоговой не пришлось использовать никакой силы - ни мягкой, ни жесткой - для подтверждения права собственности на дачный участок, я предъявил соответствующие правоустанавливающие документы и все.

По вашему за налоговой ничего не стоит? Попробуйте не заплатить налоги.

 

[нeвдаха]

Разве социализм не означает равенство возможностей?

Социализм означает равенство условий для реализации неравных возможностей. Не каждый может стать выдающимся музыкантом, и не всякий выдающийся музыкант может стать ученым-физиком. Но они должны иметь равные условия стать тем, кем хотят быть.

 

[Марк Зобов]

В рухнувшем СССР была "власть народа", потому он и рухнул.

Что означает "власть народа" в кавычках? Как народ осуществлял свою власть в СССР?

Если бы не было отступления от диктатуры пролетариата, то еще посмотрели бы.

Где вы видели диктатуру пролетариата? Была диктатура партийных вождей! Вы забыли про принцип демократического централизма, про безусловное выполнение приказов сверху?

Да, я честно признаю, что выступаю за государственную собственность, созданную тяжелейшим трудом всего народа, я против того, чтобы эта собственность находилась в руках абрамовичей, ахаметовых, пинчуков. ходорковских...Тем более, что собственность не досталась им в наследство, а была, по сути, экспроприирована у трудящихся.

И я честно выступаю за то, чтобы была общенародная, коммунальная, кооперативная, частная и пр. виды собственности.

 

[martyshkin]

Социализм означает равенство условий для реализации неравных возможностей. Не каждый может стать выдающимся музыкантом, и не всякий выдающийся музыкант может стать ученым-физиком. Но они должны иметь равные условия стать тем, кем хотят быть.

Ок. На получение дачи и золотого батона у секретаря ЦК КПСС и у крестьянина с Задрыпенска одинаковые условия?

Где вы видели диктатуру пролетариата? Была диктатура партийных вождей! Вы забыли про принцип демократического централизма, про безусловное выполнение приказов сверху?

Пролетариат так решил. А давайте выполнять приказы сверху! Как у вас народ может решить, что не всеми вопросами будет заниматься.