Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

Я же сказал, что мне безразлично, что было первично. Потому денег не дам.

Могут просто повысить налоги, и сних уже давать.

Неправильное допущение. Борьба всегда была за то, чтобы меньше работать и больше потреблять.

В принципе да.
Шоб рабам меньше работать и больше потреблять не надо было перестать быть в рабстве?

Я так не думаю.

Да? Ну ладно.


Безработным не подходит получать деньги? Странно как-то. Хотя конечно зависит от суммы.

 

[Hyvan]

Шоб рабам меньше работать и больше потреблять не надо было перестать быть в рабстве?

Надо завести своих рабов.

 

[нeвдаха]

А на чем основывали философы свои догматы?

Философы материалисты обосновывают материализм на научных знаниях об окружающем мире.
А вот церковь, религия обосновывают идеализм на догматах.

 

[Hyvan]

Философы материалисты обосновывают материализм на научных знаниях об окружающем мире.
А вот церковь, религия обосновывают идеализм на догматах.

Любое учение построено на догматах.

 

[нeвдаха]

Любое учение построено на догматах.

Учение, мышление, основанные на неизменных понятиях (догмах, догматах) - есть догматическими.
Учение, основным требованием которого есть точное соответствие всякой теории окружающей действительности, по определению не может быть построено на догматах, так как объективная действительность не есть чем-то застывшим и не зависит от веры.

 

[Hyvan]

Учение, мышление, основанные на неизменных понятиях (догмах, догматах) - есть догматическими.
Учение, основным требованием которого есть точное соответствие всякой теории окружающей действительности, по определению не может быть построено на догматах, так как объективная действительность не есть чем-то застывшим и не зависит от веры.

Ничего подобного. Любая наука начинается с аксиом, утверждений, которые принимаются без доказательств, то есть- на веру, и лемм- допущений, которые также принимаются на веру. В религии аксиомы и леммы называют догмами. В чём отличие?

 

[нeвдаха]

Ничего подобного. Любая наука начинается с аксиом, утверждений, которые принимаются без доказательств, то есть- на веру, и лемм- допущений, которые также принимаются на веру. В религии аксиомы и леммы называют догмами. В чём отличие?

Предпосылками науки есть реально существующий, чувственно воспринимаемый мир, от которого возможно отвлечься только в воображении. Человек, познавая мир, в понятиях выражает то общее, что есть в каждом единичном, воспринимаемом чувственно.
Почувствовав боль от укуса комара, мы видим реального насекомого, которого прихлопывем. А в сознании под абстракцией "комар", мы подразумеваем определенный класс кровососущих насекомых, которые, сцуки, кусаются. Тут по-моему вера не причем.

 

[Hyvan]

Предпосылками науки есть реально существующий, чувственно воспринимаемый мир, от которого возможно отвлечься только в воображении. Человек, познавая мир, в понятиях выражает то общее, что есть в каждом единичном, воспринимаемом чувственно.
Почувствовав боль от укуса комара, мы видим реального насекомого, которого прихлопывем. А в сознании под абстракцией "комар", мы подразумеваем определенный класс кровососущих насекомых, которые, сцуки, кусаются. Тут по-моему вера не причем.

А что это за наука про комаров? Биология называется? Наука о живом? Тогда определите начало этой науки- чем отличается живое от неживого? Только не говорите, что живое- это то, что кусается, которое надо прихлопнуть.

 

[нeвдаха]

А что это за наука про комаров? Биология называется? Наука о живом? Тогда определите начало этой науки- чем отличается живое от неживого? Только не говорите, что живое- это то, что кусается, которое надо прихлопнуть.

Все то, что рождается, развивается, размножается и умирает - есть живое.
В основе любого научного знания лежит аксиома - осознание реально существующих объектов изучения, не зависящих от сознания.

 

[Hyvan]

Все то, что рождается, развивается, размножается и умирает - есть живое.

Даже сплетни и слухи, гром и молния? Полностью подходят под ваше определение.

В основе любого научного знания лежит аксиома - осознание реально существующих объектов изучения, не зависящих от сознания.

Аксиома геометрии. Точка не имеет ни длины, ни ширины, ни высоты. Она реально существует, ну как объект изучения, не зависящий от сознания?

 

[нeвдаха]

Даже сплетни и слухи, гром и молния? Полностью подходят под ваше определение.

Сплетни - озвученные мысли. Молния и гром? Интересно, как они размножаются?
Размножение — воспроизведения себе подобных, обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни.

Аксиома геометрии. Точка не имеет ни длины, ни ширины, ни высоты. Она реально существует, ну как объект изучения, не зависящий от сознания?

Точка "существует" только в голове.

В общем, спасибо за разговор.

 

[Hyvan]

обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни.

А вот мамонты- вымерли. Наверное родились мертвыми.

Точка "существует" только в голове.

То есть реально существующий объем состоит из бесконечного множества того, что не имеет измерений и находится только в вашей голове?

В общем, спасибо за разговор.

Пожалуйста. А про догмы и аксиомы подумайте на досуге.

 

[нeвдаха]

А вот мамонты- вымерли. Наверное родились мертвыми.

Просто, одна из форм жизни исчезла. В чем вопрос?

То есть реально существующий объем состоит из бесконечного множества того, что не имеет измерений и находится только в вашей голове?

Интересная логика, сначала берется пустая абстракция: берется нечто, не имеющее никаких различий, качеств - ничто, а потом из этого ничто, опять же в голове ( в сфере чистой мысли), приходят к выводу, что поскольку реальные вещи состоят из частей, элементов, в которые можно углубляться бесконечно, то "ничто" реально существует.

Пожалуйста. А про догмы и аксиомы подумайте на досуге.

Спасибо за совет. Я человек занятый, включаюсь по случаю непогоды или когда выпадает случай.
Я придерживаюсь имеющего глубокий смысл афоризма: " Век живи, век учись, а все равно *****ом помрешь."
На форуме, в частности на наших ветках, идет обмен мнениями между грамотными, образованными людьми. Полемика заставляет мою извилину шевельнуться, кое что для себя почерпнуть новое, в этом я нахожу для себя пользу. Но интерес пропадает, когда полемика перерастает в борьбу амбиций

 

[Hyvan]

Но интерес пропадает, когда полемика перерастает в борьбу амбиций

Без всяких амбиций, я попытался вам показать, что любая наука начинается с догм, то есть аксиом и лемм, которые принимаются на веру, хотя порой сами выглядят парадоксально. Критерием научного знания является проверка опытом и временем, но не всё мы можем проверить, поэтому вера помогает заполнять белые пятна до времени.

 

[Марк Зобов]

Ничего подобного. Любая наука начинается с аксиом, утверждений, которые принимаются без доказательств, то есть- на веру, и лемм- допущений, которые также принимаются на веру. В религии аксиомы и леммы называют догмами. В чём отличие?

Предпосылками науки есть реально существующий, чувственно воспринимаемый мир, от которого возможно отвлечься только в воображении. Человек, познавая мир, в понятиях выражает то общее, что есть в каждом единичном, воспринимаемом чувственно.
Почувствовав боль от укуса комара, мы видим реального насекомого, которого прихлопывем. А в сознании под абстракцией "комар", мы подразумеваем определенный класс кровососущих насекомых, которые, сцуки, кусаются. Тут по-моему вера не причем.

Вот тут без всяких комаров

https://ru.wikipedia.org/wiki/Догмат

До́гма́т[1], или до́гма[2] (др.-греч. δόγμα, δόγματος[3] — мнение, решение, постановление) — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].

И чего спорить-то?

 

[Evricon]

Вот тут без всяких комаров

https://ru.wikipedia.org/wiki/Догмат


https://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома


И чего спорить-то?

Марк, как поживает твое Великое народовластие, йпт???

 

[martyshkin]

Догма или Догмат — основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным без требования доказательства.

На какие факты опираются философы, особенно древности, говоря о первичности бытия, или сознания? Думаю, ни на каких значимых. Потому утверждения двух теорий - догмы.

Просто, одна из форм жизни исчезла. В чем вопрос?

ПОШТО!!!!111???

Без всяких амбиций, я попытался вам показать, что любая наука начинается с догм, то есть аксиом и лемм, которые принимаются на веру, хотя порой сами выглядят парадоксально. Критерием научного знания является проверка опытом и временем, но не всё мы можем проверить, поэтому вера помогает заполнять белые пятна до времени.

Прям любая? А наука, изучающая поведение ***костей в трубах? Работа разного рода канализаций проверена временем? А ракеты летают в космос на догмах?

 

[нeвдаха]

На какие факты опираются философы, особенно древности, говоря о первичности бытия, или сознания? Думаю, ни на каких значимых. Потому утверждения двух теорий - догмы.

Земля, жизнь, природа существуют миллионы лет - это доказано наукой.
Человек разумный выделился из природы относительно недавно. И выделился не сразу целиком, в нынешнем виде, а в процессе своего развития, трудовой деятельности - это говорит археология. Или Вы, как и Библия, не признаете развития?

 

[Hyvan]

Земля, жизнь, природа существуют миллионы лет - это доказано наукой.

Не доказано, потому что миллионы лет назад не было науки.

И выделился не сразу целиком, в нынешнем виде, а в процессе своего развития, трудовой деятельности - это говорит археология.

Ничего такого археология не говорит, а говорит, лишь, что в разное время землю населяли разные виды, людей и приматов, в том числе.

Или Вы, как и Библия, не признаете развития?

Развития чего?

 

[martyshkin]

Земля, жизнь, природа существуют миллионы лет - это доказано наукой.
Человек разумный выделился из природы относительно недавно. И выделился не сразу целиком, в нынешнем виде, а в процессе своего развития, трудовой деятельности - это говорит археология. Или Вы, как и Библия, не признаете развития?

А при чем тут первичность сознания, или бытия?

Не доказано, потому что миллионы лет назад не было науки.

Не доказано, что науки небыло.

Развития чего?

Может Библии..