Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Уважаемый Hyvan, Вы не ответили мне на два вопроса

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Цитата:
Сообщение от Hyvan
А я не говорил, что я против гармоничного общества,
"Не против" или "за"
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Цитата:
Сообщение от Hyvan
На мой взгляд, ваша "теория"- это сплошная ошибка, как постановка цели, так и дорожная карта.
По поводу Маркса, Ленина и т.д. Цель там поставлена верно. А вот о дорожной карте можно и нужно поспорить, что, собственно, и происходит.
Вам опять не нравится цель - гармоничное общество?

Я полагал, что вы поняли, что у нас с вами совершенно разные представления о том, что такое гармоничное общество. В вашем понимании, это общество людей, имеющих одинаковый набор убеждений, мыслей, чувств, желаний, определенных вами, как непременный атрибут вашей модели "гармоничного общества". Что-то, наподобие "кодекса строителя коммунизма". Чего в реальной жизни можно достичь только путем подавления индивидуальности, инакомыслия, путем насилия. Тем самым, вы лишаете человека права на индивидуальность, что, по моему глубокому убеждению, никак не может быть атрибутом счастья. Поэтому я против вашей модели "гармоничного общества", равно как и методов его создания.
Свое понимание гармоничного общества я уже давал.
 
Потому что так решило подавляющее большинство:

Были предложены следующие варианты ответов
1. Всем поровну.
2. Каждому по потребностям.
3. Каждому по труду.
4. Сам воруешь и другим жить даешь.
5. Что украл или забрал силой – твое.
Это вы говорите о том, как решило большинство, а я спрашиваю о справедлимвости. Решение большинства это всегда справедливость? Если большинство решило закидать камнями за подозрение в измене мужу? Это не выдуманный пример, а такое сейчас происходит в некоторых обществах.
Если большинства решит отнять у вас вашу квартиру, жену и свободу, это для вас будет справедливым?
Очень спорное утверждение, особенно от вас. Если вы утверждаете, что человек это часть природы, как и животные, то и законы человеческие от природы...;)
Человек может придумать придумать вечный двигатель, или любой другой прибор, который не будет работать, потому что противоречит законам природы. А может придумать такой прибор, который будет им не противоречить и будет работать. Так же и с законами общественными. Те, что базируются на естественных процесах будут работать, а те, которые выходят из желания, или нереального полождения дел, те работать не будут, такие законы будут нарушаться намного чаще.
К сожалению, только частично...Махонькой такой частью.;)
Да, там нету роботов и есть ручной труд, но как-то там другое отношение к этому труду. С виду не по принуждению, а из воспитания. И никто никого не эксплуатирует. Полная гармнония исходя из их условий. Интресно, там мобильников и компьютеров нет?
 
Останнє редагування:
Как на референдуме купить голоса? Допустим, голосуют за вступление в НАТО.
Не пойму, вы в самом деле настолько наивны или притворяетесь? Вы внимательно, вообще, читали мои посты? И ничего не поняли? Попробую пояснить еще раз на вашем вопросе. Народ Украины в подавляющем большинстве беден. Поэтому подавляющее большинство озабочено совсем другими, более насущными проблемами и имеет очень слабое представление о НАТО, чтобы осуществить осознанный выбор. Для того, чтобы провести референдум, надо его инициировать. Кто его будет инициировать? Малая группа людей, имеющее ясное представление о том, какие преференции она получит в этом случае. Ладно инициировали подготовку к проведению референдуму. Смотрим расклад. Есть две малые группы, одна хочет получить преференции, они "за", другие не хотят потерять преференции, они "против". И большая часть бедного населения, озабоченная совсем другими проблемами. Как пройдет голосование? В зависимости от того, какая из малых групп купит себе больше голосов из большинства избирателей, которым, в принципе безразлично, как будет решен вопрос, у них своих проблем хватает Вы спросите как? Так ведь купить голоса можно не только за деньги и гречку. Можно купить за обещания решения волнующих людей насущных проблем, используя подконтрольные медиа ресурсы, никто не отменял административный ресурс, ну а также подъезды, лавочки, карусели, а еще надо и голоса "правильно" посчитать. Вот такой будет у нас референдум. Победит малая группа вложившая больше денег в компанию. И это вы назовете "народным волеизъявлением"? Не смешите мои тапочки. У нас не Швейцария. Уровень жизни большинства населения не соответствует проведению референдумов. Вы решите вопрос с бедностью, ну а потом можно и рефенредумы хороводить.:D

Вы это имеете ввиду

Цитата:
чтобы Человек был полностью счастлив, он должен избавиться от обязанности трудится ради хлеба насущного, избавится от болезней, старения и смерти и получить беспрепятственны доступ к древу Познания.
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Вот - Вот!!!
Это уже реальность, которую не прикроешь ни "правами человека", ни "толерантностью", ни "плюрализмом мнений", с которыми носился Горбачёв и его подручные.

добавлено

Вы посмотрите, как прекрасно корреспондируется Ваша борьба за "народовластие" и "гармоническое общество" на Украине с борьбой за "народовластие" - демократию и борьбу с коррупцией американского империализма:

США потратят $953 млн на развитие демократии в соседних с Россией странах.

«Речь идет о программах борьбы с коррупцией, создании программ энергетической безопасности, поддержании демократического общества в соседних с РФ странах, таких как Молдавия, Грузия и Украина, например. А также в странах Средней Азии», — сказал собеседник, чиновник Госдепа США.
Деньги выделяются в рамках статьи «противодействие российской агрессии через общественную дипломатию и программы внешней помощи, а также создание устойчивого правительства в Европе».
Не путайте народовластие с буржуазной демократией. Пора бы уже усвоить банальные вещи.
А к чему вы приплели к моему посту пост Гавроша на совсем другую тему, и прилепили народовластие с буржуазной демократией? У меня в посту об этом ни слова.:confused: Вам бы температуру померять надо.:eek:



В Конституции Украины прописана либеральная модель государства и выборов и мы имеем соответствующий результат - олигархию. Хотя в Конституции нет ни слова о либерализме и олигархии
Господин Зобов. Вы уж определитесь, то ли законы КУ не работают, то ли либеральная модель КУ работает? А то у вас одни брюки в голове.:D

Не так. Мы активно поддерживаем продвижение в ВРУ разработанных нашими единомышленниками законопроектов про ОСН и общие собрания. Но воз и ныне там.
Ага, ОСН- это, типа, очередного бесполезного органа на общественных началах, для тех кому заняться нечем? Правильно, пусть пенсионеры не по лавочкам у подъездов сплетничают, не бутылки с макулатурой по мусоркам собирают, а ОСН займутся. Даешь каждому чиновнику в помощники бесплатную бабушку из ОСН. :D А общие собрания у нас, вроде как, не запрещены...А где законопроекты о выполнении КУ?



Человек может придумать придумать вечный двигатель,
Мы же о законах говорили, а не о фантазиях.;)

Да, там нету роботов и есть ручной труд
Вот это все и портит. Да и болезни там есть, и люди умирают. Мне это не подходит.;)

но как-то там другое отношение к этому труду. С виду не по принуждению,
Вот, вот. Именно-"с виду".:D Ты можешь тигра с детства приучить к вегетарианской пище, в квартире жить, на унитаз ходить , но, все равно он при первой же возможности кого-нибудь сожрет, нагадит посреди квартиры, и рванет в джунгли, на свободу.:D
 
Останнє редагування:
Мы же о законах говорили, а не о фантазиях.;)
Что мы о них говорили?
Вот это все и портит. Да и болезни там есть, и люди умирают. Мне это не подходит.;)
Откуда там болезни и с чего им *******?
Не пойму, вы в самом деле настолько наивны или притворяетесь? Вы внимательно, вообще, читали мои посты? И ничего не поняли? Попробую пояснить еще раз на вашем вопросе. Народ Украины в подавляющем большинстве беден. Поэтому подавляющее большинство озабочено совсем другими, более насущными проблемами и имеет очень слабое представление о НАТО, чтобы осуществить осознанный выбор. Для того, чтобы провести референдум, надо его инициировать. Кто его будет инициировать? Малая группа людей, имеющее ясное представление о том, какие преференции она получит в этом случае. Ладно инициировали подготовку к проведению референдуму. Смотрим расклад. Есть две малые группы, одна хочет получить преференции, они "за", другие не хотят потерять преференции, они "против". И большая часть бедного населения, озабоченная совсем другими проблемами. Как пройдет голосование? В зависимости от того, какая из малых групп купит себе больше голосов из большинства избирателей, которым, в принципе безразлично, как будет решен вопрос, у них своих проблем хватает Вы спросите как? Так ведь купить голоса можно не только за деньги и гречку. Можно купить за обещания решения волнующих людей насущных проблем, используя подконтрольные медиа ресурсы, никто не отменял административный ресурс, ну а также подъезды, лавочки, карусели, а еще надо и голоса "правильно" посчитать. Вот такой будет у нас референдум. Победит малая группа вложившая больше денег в компанию. И это вы назовете "народным волеизъявлением"? Не смешите мои тапочки. У нас не Швейцария. Уровень жизни большинства населения не соответствует проведению референдумов. Вы решите вопрос с бедностью, ну а потом можно и рефенредумы хороводить.:D
mLExBDvPkxE.webp

Будет одно из двух в любом случае - либо БОД, либо зарплата.
Зарплата означает по труду?
Например работник офиса, работник шахты, учитель в часной школе и учитель в государственной школе, или такие же врачи получают зарплаты по труду?

И наверное вы не поняли сути: БОД - это по труду? Мне кажется, что БОД это по потребности.

Вот, вот. Именно-"с виду".:D Ты можешь тигра с детства приучить к вегетарианской пище, в квартире жить, на унитаз ходить , но, все равно он при первой же возможности кого-нибудь сожрет, нагадит посреди квартиры, и рванет в джунгли, на свободу.:D
Почитайте о том, как трудно выростить полноценное дикое животное в домашних условиях. https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=55226279&postcount=1835 Там не совсем в домашних, но трудности к охоте и всё такое...

Вырощеный в домашних условиях тигр думаю при первой возможности никого не сожрет. Может ***** испугавшись или что-то вроде, но есть не станет. Может потом с голоду начнет, но не при первой возможности. ДА и смотря как воспитан, если в стиле "фас, чужой", вырощенный агрессивным, то вполне может, а если дружелюбным то с чего вдруг.
IutHWiSn-bQ.jpg


У тех людей с детства воспитывается чувство ответственности, оно перевешивает у них лень и они делают поточные дела сознательно, хоть и вынужденно условиями.



У вас получаеся, что человек создан воевать и ничего не делать?
 
Останнє редагування:
Откуда там болезни и с чего им *******?
Болезни от Бога, старость и смерть- от него же. Или там уже от этого избавились?;)

У тех людей с детства воспитывается чувство ответственности, оно перевешивает у них лень и они делают поточные дела сознательно, хоть и вынужденно условиями.
Так все таки- вынужденно?:D
 
Болезни от Бога, старость и смерть- от него же. Или там уже от этого избавились?;)
Да, они с ним договориись. Почему вы не можете?
Так все таки- вынужденно?:D
Условия вынуждают их работать, но они работают без принуждения другими людьми, а сознательно. Во как.
 
У вас получается, что человек создан воевать и ничего не делать?
Всегда люди воевали за материальные ресурсы. Ведь награбить можно больше, чем заработать за то же время? Причем, награбить за короткое время можно столько, что и за десять жизней не заработаешь, а потом всю оставшуюся жизнь в своё удовольствие, отдыхать, заниматься любимыми занятиями, а не горбатиться до смерти за корку хлеба, как папа Карло.;)

Да, они с ним договориись. Почему вы не можете?
Сильно много грешен.:D

Условия вынуждают их работать, но они работают без принуждения другими людьми, а сознательно. Во как.
Если вынуждают- это уже значит принуждение. Какая разница, кто или что вынуждает. Итог один- арбайтен.:D
 
Всегда люди воевали за материальные ресурсы. Ведь награбить можно больше, чем заработать за то же время? Причем, награбить за короткое время можно столько, что и за десять жизней не заработаешь, а потом всю оставшуюся жизнь в своё удовольствие, отдыхать, заниматься любимыми занятиями, а не горбатиться до смерти за корку хлеба, как папа Карло.;)
Ха. Как они живут в свое удовольствие, если все вокруг с ними воюют за ресурсы?
Сильно много грешен.:D
Надо найти сильного попа, он порешает.
Если вынуждают- это уже значит принуждение. По-любому.
Их кто-то сознательно вынуждает работать?
 
Ха. Как они живут в свое удовольствие, если все вокруг с ними воюют за ресурсы?
Уже не воюют. Все враги или мертвы, или рабы.

Надо найти сильного попа, он порешает.
Нету, Петька, такого огурца.:confused:

Их кто-то сознательно вынуждает работать?
Да, какая разница? Главное, что вынуждает. От слова- нужда, а не от слова-желание.:)
 
Уже не воюют. Все враги или мертвы, или рабы.
Рабы? И не воюют?
Нету, Петька, такого огурца.:confused:
Есть селекция для любого нужного огурца.

195528_8714nothumb500.jpg

Да, какая разница? Главное, что вынуждает. От слова- нужда, а не от слова-желание.:)
Тут еще наверное есть удовольствие от осознанной работы и от пользы от нее.

А чего делать, если кто-то захочет поработать в удовольствие, а все работы заняты роботами? Вынужденно отдыхать?
 
Рабы- работают. Свободные люди живут в своё удовольствие.;)

Тут еще наверное есть удовольствие от осознанной работы и от пользы от нее.
Когда ты осознаешь, что свой забитый унитаз ты сможешь прочистить, только по локоть засунувши руку в чужое ******, ты, несомненно, получишь удовольствие от осознания пользы выполненной лично тобою работой.:D



А чего делать, если кто-то захочет поработать в удовольствие, а все работы заняты роботами? Вынужденно отдыхать?
Вообще то, это роботы заняты работой, а не наоборот. И ни один робот не будет возражать, если ты будешь делать такую же работу.:D
 
Останнє редагування:
Рабы- работают. Свободные люди живут в своё удовольствие.;)
Обычно работают абсолютное большинство и не работают меньшинство. Почему если большинство рождено воевать и ничего не далать, оно работает?
Когда ты осознаешь, что свой забитый унитаз ты сможешь прочистить, только по локоть засунувши руку в чужое ******, ты, несомненно, получишь удовольствие от осознания пользы выполненной лично тобою работой.:D
Уже. Удовольствие от сделанной работы никуда не девается, даже если работа была с дерьмом. Гораздо легче с ним работать, если не чувствовать запаха. А если это навоз, то самое шо ни на есть наслаждение природой. Гг.
Вообще то, это роботы заняты работой, а не наоборот. И ни один робот не будет возражать, если ты будешь делать такую же работу.:D
Тут как вертеть. Есть работа и она должна быть сделана, можно сказать и занята выполнителем. А кто ее будет делать работе не интересно. Но человеку это по разным причинам интересно.

А как будет в гармоничном обществе с образованием? Оно будет добровольным, или принудительным?
 
Почему если большинство рождено воевать и ничего не далать, оно работает?
Потому что, низкое развитие производительных сил, т.е. технологий.

А если это навоз, то самое шо ни на есть наслаждение природой
Единение с природой. Голубая мечта Марка Зобова, один из пунктов его "идеологии".:D

Я верчу, как хочу.;)

А как будет в гармоничном обществе с образованием? Оно будет добровольным, или принудительным?
До совершеннолетия принудительным, после- добровольным.
 
Потому что, низкое развитие производительных сил, т.е. технологий.
Стало быть то человечество, о котором вы пишете, которое по своей природе должно воевать и жить в свое удовольствие - должно родиться где-то, где уже развиты производственные силы, технологии.
А это человечество, которое есть у нас на сегодня и по сегодня - не такое, о котором вы пишете. Раз оно работает вместо того, чтобы воевать и ловить кайф от жизни. Потому что еще не развились технологии и производственные силы.
Единение с природой. Голубая мечта Марка Зобова, один из пунктов его "идеологии".:D
Он свободный и самостоятельный, может прямо сейчас. Что его держит.
Я верчу, как хочу.;)
Это понятно. Но если вертеть только в одну желаемую сторону, то становится невидно всех остальных сторон.
До совершеннолетия принудительным, после- добровольным.
Ну, главное, чтобы принуждение не вызивало отторжения, как в случае работы в том индийском городке, где труд, кажется, добровольный.
 
Стало быть то человечество, о котором вы пишете, которое по своей природе должно воевать и жить в свое удовольствие - должно родиться где-то, где уже развиты производственные силы, технологии.
А это человечество, которое есть у нас на сегодня и по сегодня - не такое, о котором вы пишете. Раз оно работает вместо того, чтобы воевать и ловить кайф от жизни. Потому что еще не развились технологии и производственные силы.
Все верно. Вот технологии подтянем, от вынужденного труда освободимся , от бедности, болезней, старости и смертности избавимся, и у всех появится время и возможности на жизнь в своё удовольствие и на войну. Вот это и будет- гармоничное общество.;)
 
Все верно. Вот технологии подтянем, от вынужденного труда освободимся , от бедности, болезней, старости и смертности избавимся, и у всех появится время и возможности на жизнь в своё удовольствие и на войну. Вот это и будет- гармоничное общество.;)
Так у вас же человечество изначально должно воевать и развлекаться, а не ждать тысячелетиями технологий. А оно всё работает да работает. Даже устраивают забастовки, чтобы дали им поработать.
 
Так у вас же человечество изначально должно воевать и развлекаться
Так оно всегда и было. Свободные люди воевали и развлекались. А работали, сначала рабы, потом крепостные, сейчас наёмные рабочие, в будущем- роботы...;)
 
Так оно всегда и было. Свободные люди воевали и развлекались. А работали, сначала рабы, потом крепостные, сейчас наёмные рабочие, в будущем- роботы...;)
Ну так вы же не так раньше говорили, а говорили, что человечество генетически или как там уже сделано так, что оно хочет воевать и развлекаться. Не часть человечества, не небольшая его кучка, а всё человечество. А по факту воюет и развлекается небольшая часть человечества, а его бОльшая часть - работает и ждет техпрогресса?

А если работать будут роботы, то кто будет получать зарплату?



Еще ренегаты
iRobot отказывается от военных роботов в пользу домашних
«Компания iRobot радикально изменила представления о системе домашней очистки. Сегодня 14 млн. выпушенных компанией роботов заняты домашней уборкой, iRobot занимает ведущие позиции на рынке в сегменте напольных роботов-пылесосов. Уход из военного бизнеса позволит нам сосредоточиться на нашем основном бизнесе по выпуску домашних роботов, выводу на рынок новых продуктов, нашей экспансии на рынок Китая и проведении новых успешных маркетинговых кампаний. Мы уверены, что наша стратегия нацеленности на потребительский рынок обеспечит iRobot дальнейший рост и успехи».
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Сопротивление в основном присходит когда боятся что-то потерять.

А так в нашу жизнь за последние десятилетия вошло множество бытовых приборов, а новые заменяют устаревшие. Без противления, потрясений и революций.
 
Не путайте народовластие с буржуазной демократией. Пора бы уже усвоить банальные вещи.
При наличии буржуазии на Украине "народовластие" может быть только буржуазным.
"Пора бы уже усвоить банальные вещи".
 
Назад
Зверху Знизу