Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

Может быть, если для этого осуществляется какое-то действие, как к примеру функционирование компрессора холодильника для поддержания постоянной температуры в холодильнике.

Можете кинуть пример состояния, для сохранения которого ничего не происходит?

 

[Марк Зобов]

Осталось понять, кому она должна...

Брежневу

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_должна_быть_экономной

«Эконо́мика должна́ бы́ть эконо́мной» (полный текст звучал так: «Экономика должна быть экономной — таково требование времени») — тезис (впоследствии ставший политическим лозунгом), прозвучавший в 1981 г. на XXVI съезде КПСС в отчётном докладе Л. И. Брежнева.

Состояние это что?
Из Википедии: Последовательная смена состояний объекта называется процессом.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Состояние -я, с. - положение, в котором кто-л. или что-л. находится.

 

[martyshkin]

вы отстали на 100 лет, квантовая механика давно уяснила что нет никакой объективной реальности

Кроме квантовой механики.

 

[Марк Зобов]

Можете кинуть пример состояния, для сохранения которого ничего не происходит?

Все течет, все меняется, ничто не вечно под луной

 

[martyshkin]

Все течет, все меняется, ничто не вечно под луной

Вопрос в том, что меняется, чтобы сохранялись состояния...

 

[нeвдаха]

вы отстали на 100 лет, квантовая механика давно уяснила что нет никакой объективной реальности

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А чем же тогда занимается эта "квантовая механика? Знания о чем она добывает?
Ведь объективная реальность это все то, что существует вне сознания людей, что как-то проявляет себя?

 

[Пенсіонер]

вы отстали на 100 лет, квантовая механика давно уяснила что нет никакой объективной реальности

Все цивілізоване життя людство вважало, що питанням реальності займається лиш одна наука, яка називається філософією. А тут якісь недовчені жлоби віддали це питання механіці. М-дя...

 

[martyshkin]

Все цивілізоване життя людство вважало, що питанням реальності займається лиш одна наука, яка називається філософією. А тут якісь недовчені жлоби віддали це питання механіці. М-дя...

А астрофізика не займається питанням реальності, чи біологія, хімія?
Всю свою історію цивілізоване людство безбожно мочило себе. Тому цивілізованим воно або є умовно, або це самоназва, не у всьому відповідаюча дійсності. Подивитися фотографії з будь-якої війни, почитати історію - щодо цивілізованісті людства виникають питання.

 

[Гаврош*]

Изобретателю так не понятно. Пожалуйста, поподробней напишите. И формулу напишите, и названия переменных напишите, чтоб было понятно, где какая переменная.

Вот он понял, что нужны расходы на материалы и оборудование.
Рм - расходы на материалы.
Ро - расходы на оборудование.
Это всё? Или ещё что-то надо?

Такому изобретателю лучше заняться выращиванием капусты и не лезть в бизнес.

 

[нeвдаха]

Сообщение от 6491

На мой взгляд, добираться до истины всегда нелегко, та как она не лежит на поверхности того, что мы видим, ощущаем - требуется работа мысли, интеллектуальный труд. Слышал, что человеческий мозг при своей активной деятельности расходует энергии больше, чем интенсивный труд физический. Тот, кто ломал над чем-то голову, с этим согласится.

Я работал в стройотрядах, грузчиком на предприятиях и защищал кандидатскую, могу авторитетно заявить - я съедал в два-три раза больше, работая физически. Вот и считайте энергетику.

Уважаемый Марк Иванович, я высказал свое мнение, основанное и на личном опыте и на услышанном от неглупых людей. Может быть оно и ошибочное.
А говорили вот что: при активной работе мозга (процесс получения новых знаний - новых материальных образований в мозгу), снабжение кровью мозга увеличивается в 8-10 раз . Это говорил ученый, а это не сопоставимо со снабжением кровью мышц при выполнении физической работы.
Мне, по роду работы, приходилось напрягаться умственно в условиях нехватки времени - и давление поднимается, и пульс учащается, и отходишь долго после этого (водочка помогала расслабляться ).
Если же, например, преподаватель в течение многих лет читает слушателям одно и то же, то в его мозгу при этом не происходит качественных изменений - он просто использует старые знания (результат прежних усилий) , ему легко.
Рабочему же каждый раз при материализации труда приходится расходовать то же количество человеческих сил.
Можно сказать, что в условиях общественного разделения труда на умственный и физический - интеллигенция владеет индивидуальной собственностью форме готовых знаний - отсюда ее и мелкобуржуазность.
Отакэ.

 

[нeвдаха]

И, наконец, третий, последний момент. Ученые установили, что наш мир не может существовать без разумного наблюдателя, то есть без человека.

Ученые установили (а ученые это те люди, которые добывают знания), что без них мир не может существовать...
Быть осознанным кем-то? или быть вообще?
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

 

[Гаврош*]

Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей. Стоимость — общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях — при наличии товарного производства. Стоимость создаётся в производстве, проявляется в обмене, когда произведённый товаропроизводителем товар приравнивается к другим товарам.

А теперь давайте вместе поразмышляем.
Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей.
Так какова будет стоимость товара, произведенного на роботизированном предприятии?
В определении стоимости речь идёт о воплощённом и овеществлённом в товаре ОБЩЕСТВЕННОМ ТРУДЕ.
Каков труд применяется в роботизированном производстве?
Только прошлый труд в виде станков и роботов, который переносит свою стоимость по частям на выпускаемую продукцию до полного износа станков и роботов, а добавленного человеческого труда просто нет.
Будет в таких условиях рост ВВП и Национального богатства страны?
Будет в таких условиях рост капитала у капиталиста когда нет добавленного человеческого труда в выпускаемой продукции?
Ведь роботы, как и станки не трудятся, а просто работают.
Это вопрос чрезвычайной важности для капиталистического производства.

 

[нeвдаха]

Человека всегда интересовали возможности собственного мозга. Рассмотрим реальные и гипотетические способности, приписываемые мозгу.

Мозг способен получать информацию от органов чувств, хранить ее и обрабатывать. Он способен посылать сигналы мускулатуре, железам и внутренним органам, заставляя организм приспосабливаться к изменяющимся условиям среды.

Если удается поддерживать жизнь достаточно долго, то накопленная информация превращается в индивидуальный опыт, который позволяет предсказывать развитие повторяющихся событий. Понятно, что чем стабильнее окружающий мир, тем точнее прогноз и выше мнение о собственном мозге.

Все способности мозга направлены на три неразделимые цели: размножение, пищу и доминантность. Все способности головного мозга возникли и совершенствовались для решения простых биологических задач. Только в конце гоминидной эволюции мозга начали действовать социобиологические механизмы отбора.

К вторичным, или артефактным, способностям мозга человека относятся возможность абстрактного мышления, установления неочевидных связей между событиями, долговременный ретроспективный — перспективный анализ и критичность самооценки. Признаки этих свойств есть уже у рептилий, но биологическую значимость они приобрели только у млекопитающих.

Больше никаких способностей у человеческого мозга нет. Мозг — энергоемкая биологическая конструкция, предназначенная для решения проблем адаптаций. В основе функциональной организации мозга человека лежат общие для всех позвоночных принципы.

Нужно сначала определиться с фундаментальным вопросом: есть ли объективная реальность вне сознания человека - не зависящая от него?

 

[Гаврош*]

Необходимый продукт - это часть продукта труда работника, которая оставляется ему обществом для личного потребления и количественно равна минимуму, необходимому для выживания и выполнения репродуктивной функции.

Та часть продукта, которая изымалась у крестьянина, получила название прибавочного.

Прибавочный продукт – это часть продукта труда работника, произведённая сверх необходимого продукта и изъятая у него обществом.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Зачем Вы цитируете этот бред Криворака А.Д.
Вы хотя бы немножко подумали. Откуда берутся миллионеры в обществе, если весь прибавочный продукт труда работника изымается у него ОБЩЕСТВОМ, а не капиталистом.

И второе. Если в условиях роботизации нет необходимого и прибавочного продукта, значит НЕТ РОСТА СТОИМОСТИ. Из какой статьи будет расти капитал капиталиста?
Пора уже включать аппарат мышления, а не использовать бред буржуазных теоретиков типа Криворака А. Д.

 

[Wild Mouse]

мацква, 25 января 1967 года

 

[martyshkin]

Зачем Вы цитируете этот бред Криворака А.Д.
Вы хотя бы немножко подумали. Откуда берутся миллионеры в обществе, если весь прибавочный продукт труда работника изымается у него ОБЩЕСТВОМ, а не капиталистом.

Можно подумать так: всё происходящие в обществе - результат общественного договора. Знач общество договорилось, что капиталист будет получать рприбавочный продукт...

И второе. Если в условиях роботизации нет необходимого и прибавочного продукта, значит НЕТ РОСТА СТОИМОСТИ. Из какой статьи будет расти капитал капиталиста?
Пора уже включать аппарат мышления, а не использовать бред буржуазных теоретиков типа Криворака А. Д.

В том то и дело, что не очевидно, что при роботизации нету необходимого и прибавочного продукта.
Необходимый - робот призван минимум окупить себя, значит выполнить необходимую работу. Плюс - условие капитализма - производство должно приносить прибыль, значит на робота еще возлагается задача создать эту прибыль. Тоесть выполнить работу не только на самоокупаемость, но и больше этого - создать прибавочный продукт. Вроде всё логично.

 

[нeвдаха]

Оценивая потенциал человеческого мозга, необходимо обратить внимание еще на одно своеобразное ограничение в работе головного мозга. Дело в том, что головной мозг человека не работает как единый и неделимый орган. Причиной этой особенности является динамика кровотока приносящих сонных артерий, изменяющаяся не только в зависимости от психологического состояния человека.

При адаптивной нагрузке возбуждается только та область мозга, которая непосредственно связана с востребованной функцией. Находящиеся в активном состоянии области мозга потребляют крови больше, чем менее функционально нагруженные зоны.

Робот. Все ясно.

Вы хотя бы немножко подумали. Откуда берутся миллионеры в обществе, если весь прибавочный продукт труда работника изымается у него ОБЩЕСТВОМ, а не капиталистом.
.

 

[Wild Mouse]

Робот. Все ясно.

Ну у тебя, похоже, мозг в стабильном состоянии "Stand by", а пульт какая-то падла спрятала, не?

 

[Гаврош*]

В том то и дело, что не очевидно, что при роботизации нету необходимого и прибавочного продукта.
Необходимый - робот призван минимум окупить себя, значит выполнить необходимую работу. Плюс - условие капитализма - производство должно приносить прибыль, значит на робота еще возлагается задача создать эту прибыль. Тоесть выполнить работу не только на самоокупаемость, но и больше этого - создать прибавочный продукт. Вроде всё логично.

А каким образом робот может создавать прибавочный продукт когда он постоянно работает чтобы окупить себя?

 

[Wild Mouse]

Откуда берутся миллионеры в обществе, если весь прибавочный продукт труда работника изымается у него ОБЩЕСТВОМ, а не капиталистом.

Ху из "ОБЩЕСТВОМ".

Шо за зверь?

зы. Я знаю "общества ограниченной ответственности", ....