Идеология гармоничного общества.

[нeвдаха]

ну они тоже участвуют в жизни социума, так сказать являются его неотьемлемой клеткой

Да все в этом мире взаимосвязано. Софистикой занимаетесь Мне это не нужно.

 

[martyshkin]

кто проводил? где описание методики? какова выборка? сроки наблюдения и тесткейзы?

Та шо-то попадалось.

на нет и суда нет. в этом вопросе каждый сам за себя

Начальник, бывает, как скажет, или как взглянет. Даже если неверующий.

пока что ни у кого не получилось. так вот с клеткой все на несколько порядков сложнее

Откуда вы знаете, что ни у кого не получилось?

достижение состояния близкого к совершенству? (как вариант). но уж точно смысл не в том, чтобы вкуснее жрать и слаще спать

Чем меньше у вас времени, тем более сжаты сроки для достижения совершенства. Да?

так получается. воля и желание не работают в этом направлении, а вера работает. может быть потому что воля и желание должны на что-то твердое опираться типа веры? тут я не буду ничего утверждать, тут лишь собственный опыт может помочь.

А на что опирается вера, на чем основывается?

 

[martyshkin]

Я считаю, что человеческое сознание есть общественный продукт, что невозможно впихнуть разум роботу. Что будет? Все ,что имеет свое начало, идет к своему концу - по законам бытия. Но не будем о грустном.

Что есть сознание и что есть разум...

если еще вспомнить, как много раз наука кардинально меняла представления обо всем, то ею можно практически пренебречь

И если вспомнить, во что есть вера, то это вообще смешно.

очень убедительно

Так мы ж не убеждаем...

 

[martyshkin]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

она самодостаточна и необходима. вера - это аксиоматика, без нее никак

Сомнительно. У веры есть носители? Или она может и без них?

не смешно. все распространенные религии в итоге очень близки. маргиналов в расчет брать не будем

Если вспомнить всех известных богов, их изображения, их истории, то очень не смешно, да. Космически грустно.

не опубликовано и не засвидетельствовано. другого критерия нет, иначе возможно все

По теории вероятности орел и решка выпадают по 50%? Если будет монета с тремя сторонами, то по 33%? Если с 4 сторонами, то по 25%? Если 33 стороны?

Что по вашему сложнее - Творец, или ДНК?

 

[martyshkin]

ну как же без носителей? вера - это и есть свойство носителя, причем любого. попробуйте проанализировать свои убеждения до основания. в итоге вы упретесь в веру, то есть в убеждения принятые без доказательств. не обязательно это будет близко какой-то известной религии, скорее всего что-то маргинальное

Можно верить, что так и есть, можно допускать, чо так есть, но может и не так.

 

[martyshkin]

это все приближение, отражение в примитивном человеческом сознании. не нужно распыляться на внешнее, внутренняя суть у всех религий одна - жизнь была дана свыше, она не могла появиться сама по себе. а вот зачем она была дана, вопрос дискусионный, на это однозначного ответа нет. возможно кому-то понадобились батарейки (ну типа как в матрице). это всего лишь одна из многих возможностей, приведена для примера

Об этом следующий вопрос про ДНК и Создателя...

не нужно допускать - проанализируйте

Если проанализировать, то ответы на процентов 99% будут - я не знаю. Веру можно тут допустить, можно не допустить. В смысле к телу. Дофига просто жонглирования информацией.

 

[martyshkin]

но я же вам предлагаю в собственных убеждениях разобраться. кто же ими жонглирует-то?

А зачем мне собственные убеждения? Меня больше интересует ваше мнение по поводу чего сложнее -Творец, или ДНК.

но я же вам предлагаю в собственных убеждениях разобраться. кто же ими жонглирует-то?

PS. все, я спать, сил больше нет

Помолиться чтоли за вас, чтоб сил у вас добавилось.

Если вера это качество носителя, то носитель может иметь набор разнообразных качеств, в том числе в этом наборе может отсутствовать вера, да?

 

[*ТаТа*]

Даль.

он записал.
взялись откуда? именно тот порядок звуков, который есть.

Есть объяснение и такое: совместно жить людям проще, выжывать. Развилдась коммуникабельность, опасность означали одни звуки, еду другие. Потом опасность разделилась звуками на хищника и огонь, на волка и на воду... Вполне житейское дело, хотя может кто и поклонялся извлекаемым звукам... Но для выживаемости это как-то не обязательно.

очень притянуто за уши.
чет животные совместно проживающие в стаях или стадах не заговорили.

Представил себе раньше и толпу неандертальцев, умудренных таких, знающих про радиацию и символ жизни. Хх. Даж щас не все догоняют о связи между ****ом и родами...

так щас же образность пропала, связь с Природой пропала.

Как проявляется это качество?

например, не может человек украсть, взять чужое.
не потому что боится наказания, или поймают, и будет нанесен вред его интеллигентной репутации..... а вот просто не возьмет чужого, без ощущения причин.

Наука фигачит от начала времени

наука фигачит с момента утраты Знания, пытаясь это Знание получить обратно.

моя точка зрения тоже не от фонаря взялась.

от однобокости полученных знаний.

 

[нeвдаха]

Что есть сознание и что есть разум...
.

Мое мнение.
Человеческое сознание (мышление) есть отражением в голове окружающего человека мира. Человеческий язык есть формой существования и проявления мыслей, а сам язык есть продуктом взаимодействия людей (общества).
Мышление бывает на уровне здравого смысла (достаточно для торгаша, например), рассудочным мышлением и разумным. Разумное мышление (понятийное, разум) рассматривает единичную вещь в контексте той всеобщности, к которой она принадлежит, не разделяет противоположности, а видит их в их единстве (индивид и общество, жизнь есть переход к смерти,... )
В двух словах где-то так.

 

[martyshkin]

о творце сказать ничего не могу, он человеческому пониманию недоступен. попытка низвести его до дедушки на облаке, другими словами до чего-то доступного пониманию, это всего лишь реализация соблазна. ну не может дедушка на облаке создать жизнь. и сама она возникнуть по сегодняшним представлениям не может. разные там эксперименты с бульоном в колбе, это курам на смех. пока в колбе не возникнет способная к репродукции клетка, на них можно не обращать внимания.

Странно, но именно сегодняшние представления говорят о самозарождающейся жизни. Да и наблюдая миллионами лет, как сами рождаются птичьки, котики, лошадки, можно это проэцировать на любую жизнь.

Когда рядом с вами кто-то подростает, это незаметно. Зато когда вы кого-то не видели с 5 лет, а потом увидели через 10 лет, это видно.

На зарождение жизни у природы были миллионы лет. Потому пять-десять лет у ученых на создание жизни в пробирке это ничто. Не стоит отсутствие у них результатов воспринимать, как факт творения жизни извне...

Самозарождение ДНК тоже сложно представить? Но самозарождение Невообразимого допустить можно...

Невоообразимый Бульён. Слово было Бульён.

я не против, но не думаю, что поможет

А если помолиться, чтобы молитвы не действовали?

не качество, а неотъемлемое свойство. даже коммунисты-атеисты в итоге верят в то, что коммунизм - это и есть то, что нужно человечеству

А что нужно человечеству? В раю не коммунизм?

он записал.
взялись откуда? именно тот порядок звуков, который есть.

Прочитал из словаря.

очень притянуто за уши.

За строгие научные уши, как и полагается.

чет животные совместно проживающие в стаях или стадах не заговорили.

Ходят всегда молча, похмуро смотрят друг на друга и ни звука, ни-ни.

так щас же образность пропала, связь с Природой пропала.

Куда пропала? Насовсем?

например, не может человек украсть, взять чужое.

Это фобия...

не потому что боится наказания, или поймают, и будет нанесен вред его интеллигентной репутации..... а вот просто не возьмет чужого, без ощущения причин.

С ощущением причины возьмет, да.

наука фигачит с момента утраты Знания, пытаясь это Знание получить обратно.

Знания и есть наука...
Вы пытаетесь, или уже получили?

от однобокости полученных знаний.

Тут да. Не получается включить двобокость, сидя за компом и отовергая при этом науку.

Мое мнение.
Человеческое сознание (мышление) есть отражением в голове окружающего человека мира.

Органы чувств - датчики живого организма - поставляют инфу. Мозг обрабатывает, анализирует, строит связи. С помощью вложенных в мозг природой и обучением программ. Так?

Машины поступают так же...

Человеческий язык есть формой существования и проявления мыслей, а сам язык есть продуктом взаимодействия людей (общества).

Человеческие мысли это поиск связей между явлениями, анализ, прогнозы, моделирование...? Машины общаются между собой с помощью кода?

Мышление бывает на уровне здравого смысла (достаточно для торгаша, например), рассудочным мышлением и разумным. Разумное мышление (понятийное, разум) рассматривает единичную вещь в контексте той всеобщности, к которой она принадлежит, не разделяет противоположности, а видит их в их единстве (индивид и общество, жизнь есть переход к смерти,... )
В двух словах где-то так.

Тоесть разделять единичного торгаша вне контекста всеобщости не разумно... А торгаш всего лишь, как и все мы, следует заложенным программам - отстрачивать переход к голодной смерти, обеспечивать выживание потомства, удовлетворять другие потребности. Да?

 

[Марк Зобов]

конкурент.
воот.

а кто все слова придумал?

были звуки, складывая которые в созвучия, люди гармонизировали с Природой.
потом люди по своей воле предпочли стать *царями природы*, потерялась гармония, звуки стали просто словами.
за века слова потеряли свою образность.

вот слово *солнце* сейчас физик скажет одно, лирик другое, а раньше все знали полное описание - образ.
а еще раньше, произнося.. взаимодействовали с ним.

Эт когда - раньше взаимодействовали с солнцем произнося ...?

Совесть - врожденное качество, она или есть или ее нет.
где Совесть, там Мораль, но не наоборот.
аморальной Совести - не бывает, а вот совестливой Морали и бессовестной Морали - пожалуйста.

Так что такое Совесть? Жду определение.

совесть - это внутренний нравственный самоконтроль, а мораль приходит извне, из общества, культуры, традиций. могут расходиться. например, аморально быть голым на публике, но совесть при этом может молчать

Что за внутренний нравственный самоконтроль? Поясните, плиз.

Может это слово "Словарик".
Совесть это то, что хочется, а мораль это то, что навязывается. Да?

Смотрите "Словарик"

 

[martyshkin]

Эт когда - раньше?

Интереснее, каким образом происходило взаиможействие...

Так что такое Совесть? Жду определение.

Знание ж потеряно!

Что за внутренний нравственный самоконтроль? Поясните, плиз.

Саморегуляция в биологии Саморегуляция в биологии — свойство биологичес*ких систем автоматически устанавливать и поддерживать на определенном, относительно постоянном уровне те или иные физиологические и другие биологические показате*ли. Организм представляет собой сложную систему, способную к саморегуляции. Саморегуляция позволяет орга*низму эффективно приспосабливаться к изменениям окру*жающей среды. Способность к саморегуляции в сильной степени выражена у высших позвоночных, особенно у млекопитающих. Достигается это благодаря мощному раз*витию нервной, кровеносной, иммунной, эндокринной, пищеварительной систем. Изменение условий с неизбежностью влечет за собой перестройку их работы. Например, нехватка кислорода в воздухе приводит к интенсификации работы кровеносной системы, учащается пульс, возрастает количество гемогло*бина в крови. В результате организм приспосабливается к изменившимся условиям.

Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Смотрите "Словарик"

Или забор... Можно личное - вы за пониманием слова катлета тоже в словарики?

 

[Марк Зобов]

например, не может человек украсть, взять чужое.
не потому что боится наказания, или поймают, и будет нанесен вред его интеллигентной репутации..... а вот просто не возьмет чужого, без ощущения причин.

Неужели просто так не возьмет?

 

[martyshkin]

Неужели просто так не возьмет?

Не привезли еще протезы.

 

[Марк Зобов]

Интереснее, каким образом происходило взаиможействие...

Каждому интересно свое.

Саморегуляция в биологии Саморегуляция в биологии — свойство биологичес*ких систем автоматически устанавливать и поддерживать на определенном, относительно постоянном уровне те или иные физиологические и другие биологические показате*ли. Организм представляет собой сложную систему, способную к саморегуляции. Саморегуляция позволяет орга*низму эффективно приспосабливаться к изменениям окру*жающей среды. Способность к саморегуляции в сильной степени выражена у высших позвоночных, особенно у млекопитающих. Достигается это благодаря мощному раз*витию нервной, кровеносной, иммунной, эндокринной, пищеварительной систем. Изменение условий с неизбежностью влечет за собой перестройку их работы. Например, нехватка кислорода в воздухе приводит к интенсификации работы кровеносной системы, учащается пульс, возрастает количество гемогло*бина в крови. В результате организм приспосабливается к изменившимся условиям.

И каким боком это к нравственному самоконтролю?

Или забор... Можно личное - вы за пониманием слова катлета тоже в словарики?

По мере необходимости. Вы спросили - я глянул в словарь https://ru.wikipedia.org/wiki/Котлета

Котле́та (от фр. côtelette) — в первоначальном значении приготовленный кусок мяса на кости: бедренной или (преимущественно) рёберной и бедренной — у птицы; а также разновидность рыбного филе. В русской кухне данное понятие котлеты[1][2] со временем изменилось, и к настоящему моменту под котлетой чаще понимается мясное блюдо из фарша в виде лепёшки, а также блюдо схожего способа приготовления из других продуктов.

Происхождение
Слово котлета (фр. côtelette) происходит от французского слова côtelé — ребристый или côte — ребро.
Ближайшим аналогом тому, что в современной разговорной русской речи понимается под котлетой, в европейской кухне является крокет (фр. Croquette от фр. croquer — хрустеть). Поэтому существует мнение, что то, что в русском языке принято называть котлетой, является разновидностью тефтелей или крокетов.
Само блюдо «котлета» пришло в русскую кухню из европейской. И так же, как и в Европе, в России изначально под котлетой понимали кусок мяса с рёберной костью. С конца XIX века в русских кулинарных книгах стали появляться «котлеты рубленые», что сохранялось и в ранних советских изданиях. В первой «Книге о вкусной и здоровой пище» 1939 года под котлетой подразумевается уже изделие из фарша.
Постепенно название «котлета» перешло и на другие кулинарные изделия, приготовленные не из мяса, но по похожей технологии, например, рыбные котлеты и куриные котлеты, названные «котлета по-киевски». Появились и овощные котлеты из риса, картофеля, грибов, моркови, капусты и других овощей. Рисовые котлеты можно сделать и солеными и сладкими (с добавлением сахарного песка, изюма, мёда или варенья).
Изначальный смысл термина фактически выпал из русского обихода и был заменен понятием «отбивная котлета» или «отбивная на кости». Однако, в быту под определением «отбивная» принято понимать не côtelette, а эскалоп.

 

[martyshkin]

Каждому интересно свое.

А бывает интересно чье-то...

И каким боком это к нравственному самоконтролю?

Самым углубленным.

По мере необходимости. Вы спросили - я глянул в словарь https://ru.wikipedia.org/wiki/Котлета

И что, что котлета?

Как быть с чувствами людей...? Этими и другими вопросами Генри Грили советует озаботиться заранее: технологии проникают в нашу жизнь незаметно, и потом может быть слишком поздно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[нeвдаха]

Органы чувств - датчики живого организма - поставляют инфу. Мозг обрабатывает, анализирует, строит связи. С помощью вложенных в мозг природой и обучением программ. Так?

Машины поступают так же...


Человеческие мысли это поиск связей между явлениями, анализ, прогнозы, моделирование...? Машины общаются между собой с помощью кода?

Уважаемый martyshkin! Я лично говорю не об осознании живым организмом окружающей среды, которую осознает и моя кошка, а о человеческом сознании, которое возникло, развилось, практически существует для себя и для других как человеческий язык, который возник из объективной необходимости общения между людьми. Еще раз подчеркиваю: сознание есть продукт человеческого общества.
Вы, уважаемый, на мой взгляд, постоянно абсолютизируете единичное, противопоставляя его всеобщему, игнорируя их единство.
По-моему, попытка создать "внеобщественный разум" - "алхимия".

Тоесть разделять единичного торгаша вне контекста всеобщости не разумно... А торгаш всего лишь, как и все мы, следует заложенным программам - отстрачивать переход к голодной смерти, обеспечивать выживание потомства, удовлетворять другие потребности. Да?

То, что торгашу хватает и обыденного сознания для успешного ведения дел, то в этом ничего нет зазорного.
Беда, когда такие торгаши начинают руководить государством, представляющего всеобщий интерес, когда требуется видеть картину в целом, а не с позиций отдельного торговца.

 

[martyshkin]

Уважаемый martyshkin! Я лично говорю не об осознании живым организмом окружающей среды, которую осознает и моя кошка, а о человеческом сознании, которое возникло, развилось, практически существует для себя и для других как человеческий язык, который возник из объективной необходимости общения между людьми. Еще раз подчеркиваю: сознание есть продукт человеческого общества.
Вы, уважаемый, на мой взгляд, постоянно абсолютизируете единичное, противопоставляя его всеобщему, игнорируя их единство.
По-моему, попытка создать "внеобщественный разум" - "алхимия".

Какой-то реслинг получается.
Канистра на входе, говорящая здрасте, досвидания, как дела - уже с сознанием?

То, что торгашу хватает и обыденного сознания для успешного ведения дел, то в этом ничего нет зазорного.
Беда, когда такие торгаши начинают руководить государством, выражающего всеобщий интерес, когда требуется видеть картину в целом, а не с позиций отдельного торговца.

Это не беда, это следствие уровня образованности населения.

 

[нeвдаха]

Какой-то реслинг получается.
Канистра на входе, говорящая здрасте, досвидания, как дела - уже с сознанием?


Это не беда, это следствие уровня образованности населения.

Я свое сказал, и услышал Вас.