Язык древнего Киева

[Айвенgо]

Літературні мови на Україні мінялися, вони творилися, вживалися й виходили з ужитку. Тяглість живої, «природної», «нерукотвірної» мови існує коло 1300 років. Можна для кожної літературної мови подати більш-менш точну дату постання. Староцерковнослов'янську створив Кирило з Солуня коло 863 року, як згодом німецьку — Мартін Лютер своїм перекладом Біблії 1522—1542 років, італійську — Данте своїми писаннями початку 14 ст. Неможливо знайти таку дату для кожної живої мови, також для української. Умовна дата постання давньоукраїнської літературної (церковної) мови — дата хрещення Руси — 988. Цю мову можна і слід назвати давньоруською. Але справжня, «жива» українська мова ніколи не була «давньоруська», ніколи не була «спільноруська», ніколи не була тотожна з російською, не була предком або нащадком або відгалуженням російської мови. Вона поставала й постала з праслов'янської, формуючися від 6 до 16 ст., і найкращий учений не визначить дня її народження. Вона витворювалася сторіччями, і тільки цілком довільно можна висувати тезу про рік або хоч би й століття її постання. Вона і молода і стара залежно від неминуче арбітрарного датування (хронологічного відліку) її початку, яке тільки й може бути арбітрарним, а ще краще, коли воно лишиться ніяке або множинне, себто пересувне.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[rHOM]

***** до сих пор трактует письмена 18в как письмена 10в в транскрипции 20в, притом, что в 20в больше половины слов читаются не так как пишутся.

 

[Saut]

Для начала - кто такие русские? Да это дикая мешанина всяких чувашей, мордовцев, ерзя и прочих бурановских бабушек. Вся эта чудь лепетала на своих диких диалектах, пока для нее, после сотен лет верному служению татарам, не придумали некое эсперанто, замешанное на церковно-славянском. Ну это как английский для американцев.
А теперь представьте, что какой нибудь Педро Кончитос из Техаса на форуме упрекает англичанина Тома, что мол его английский хреновый, а его, Педры - истинный.
Вот такая ситуация и с *****ами. А еще на форумах редко встретишь хоть одного грамотного *****а. Это и не удивительно. Для потомка чувашей и мордвы даже русский сильно сложен, что говорить о славянских языках вроде украинского, и, тем более польского или чешского.

 

[Капибулька]

То, что Вятичи, Кривичи и Словене Новгорода это чистейшие славяне писал летописец Нестор. Других источников нет.
Именно поэтому русских 133 миллиона, а потомков "мокши и чуди" всего 2 миллиона.


Можно сказать как угодно: русский язык 11 века похож на русский язык 20 века или русский язык 20 века похож на русский язык 11 века. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
От этого русские слова в граффити Киева 11 века никак не станут мовой. Ну никак!

Конечно есть другие источники кроме Нестора, генетики например.
Ну и конечно главный специалист в изучении граффити, Высоцкий - уже сделал все выводы, и выводы эти конкретны и ясны. Язык Киева времен Киевской Руси это предшественник и составная часть украинского языка.
Еще раз для тупых, которые пользуются выборочными удобными абзацами и тремя словами похожими на *****ский койне: Высоцкий, на основании более 20 лет трудов изложенных в нескольких книгах, делает однозначный вывод. Изложенный простым языком - *****ского койне в средневековом Киеве не стояло.

 

[Dilla]

Это ты так решил? Значит по тексту нельзя определить язык? Супер-новость!

С чего вы, это взяли? Я так не писал.

Значит руССкие слова : сЕмьсот, сЕмьдесят, кто, што, бОгатому, много, вечнаЯ, святаЯ, образуюЩЕЙ, пламЕнный, погаснЕТ, младенец, зла была, Никола, преставиЛся, простят, ведаеМ, твориМ, поставлеН, погребен,недЕле, ЯкОв, избавить, утоплен, помози, храбрый, всякой, не видех и др. нельзя узнать по тексту только потому шо националистам этого не хочется?

Прекращайте врать, там нет слов с таким написанием, как вы сейчас привели.

Не нравится слово "древние"(как Древняя Русь) пусть будет так - предки русских в 11 веке. Устроит?
От этого русские слова в граффити 11 века в Киеве не станут мовой, как бы вы тут не пытались натянуть за уши русские слова в мову.

Предки русских в Киеве не жили.

То, что Вятичи, Кривичи и Словене Новгорода это чистейшие славяне писал летописец Нестор. Других источников нет.
Именно поэтому русских 133 миллиона, а потомков "мокши и чуди" всего 2 миллиона.

Не врите, Нестор так не писал. Тем более не известно по каким критериям он определял славян. Даже вы не знаете по каким критериям возможно определить принадлежность того, или иного племени/рода к славянам того времени.

 

[Dilla]

Можно сказать как угодно: русский язык 11 века похож на русский язык 20 века или русский язык 20 века похож на русский язык 11 века. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
От этого русские слова в граффити Киева 11 века никак не станут мовой. Ну никак!

Причем здесь "сумма слагаемых"??
вы путаете хронологическую логику тождества. Это тоже самое сказать, что ваш отец похож на вас, значит вы его родили.

 

[Dilla]

Ну, и здесь опять чисто русские слова.

сємьсът, это чисто русское слово?
*******ты, русский язык явно вам не родной!

 

[Dilla]

Москва не була Руссю і назвались руськими після знищення всіх новгородців, малого й великого.

Во времена монголов, князья залесья считали династически себя рускими князьями, по ним российские историки и отождествляют тот народ, который жил там. От сюда и прилагательное "русские", т.е. народ принадлежащий руским князьям.

 

[Dilla]

Это при том, что оно на полном серьезе доказывает, что "ь" (ерь) и "ъ" (ер) - это не обозначение гласных звуков, а "мягкий знак" и "твердый знак".

Да хоть мягкий/твердый знак, все равно не так, как сейчас.
Даже в современном русском языке четверть слов пишется не так, как говорится, в отличии от украинского.

 

[Dilla]

Після царювання німецької цариці росіяни стали німецькими.

Катька не считала себя немкой.

 

[Dilla]

Та если не больше. И это при том, что новомосковский извод церковнославянского в 17 ст. они серьезно под свою разговорную речь подогнали.

И то только в городе москва.
Мизерная грамотность, низкая коммуникация (крепостное право) позволили языкам, говорам, диалектам дожить до середины 19 века, что и отметил Даль, он слышал речь на которой говорили в тех краях в ордынскую эпоху...наверное.

 

[Roman251]

Все эти РУССКИЕ слова есть в граффити 11 века в Киеве.

А чого конкретно русскіє?
Шо інших варіантів не знаєш?
Ну ти не знаєш, а вони є, не залежно від того знаєш ти про них чи не знаєш.
От підкину тобі варіант.
Лемківський діалект з села Київ Пряшівського краю.
Там нема чергування л-в.
А ше там є звук "ы".
Слово "був" там звучить як "был".
А слово "що" там звучить як "што".
І не тільки.
От послухай пісню на тому діалекті.

 

[Pascal]

Естественно. Ведь все книги писались на церковнославянском. Причем совсем не того новомосковского извода 17 ст., который сегодня использует РПЦ.

Русские книги написаны на том же живом русском языке, который был в Новгородских берестяных грамотах хоть и на базе церковнославянского. Поэтому и называется он церковнославянский язык русского извода. И все потому что в е времена было принято писать на языке болгар, которые и принесли на Русь первые евангелия. Русские люди писали свои книги в Киеве и в Новгороде почти на одном и том же языке.
Украинцы в это время торчали на своей волыни и галычыне.
Остромирово евангелие является памятником древней русской культуры XI столетия и создано русскими в Новгороде.

 

[Pascal]

Даль не назвал так словарь. Он составил словарь великорусского наречия русского языка.

Ложь! Грязная ложь от тупорылых . Покажи картинку издания этого словаря.
Никакого "наречия руСкого языка" не было.Был один русский язык на котором говорили русские . Даже ваш Смотрицкий и тот написал свою Грамматику на русском языке.

Русский язык был нормой для написания книг на украинских и белорусских землях до 18 века. Русский язык был приоритетным языком. На мове ничого немае, язык колхозников.

Слово "був" там звучить як "был".
А слово "що" там звучить як "што".

А украинское слово "шкарпетки" звучит как "носки".Удивительный народ!
Теперь буду знать, что если я говорю ШТО, то значит я говорю украинское ШЧО или ШО, а когда говорю что я БЫЛ, значит я говорю БУВ. Бараны....до чего же тупорылые.

 

[Roman251]

А украинское слово "шкарпетки" звучит как "носки".Удивительный народ!

Шкарпетки то штренфлі або штрімфлі .

 

[Roman251]

Покажи картинку издания этого словаря.
Никакого "наречия руСкого языка" не было.

 

[Dilla]

Все эти РУССКИЕ слова есть в граффити 11 века в Киеве. Смотри:

Што Мне приближюсь

Прекращайте врать, на Русь синим русским текстом не писали.

 

[Dilla]

Даль -не ученый, не филолог, не лингвист, он офицерик и собиратель слов по деревням.

И он собрал слова языка на котором говорила *******я, все верно и этих слов нет на граффити в Софии.

 

[Dilla]

Высоцкий написал : сЕмьсот и сЕмьдесят. Откройте очи и разум

Не врите, нет там семьсот и семьдесят.

 

[Dilla]

Предки русских в Киеве жили и доказывают это граффити 11-14 вв в Киеве. А также многочисленные книги с русскими словами вместе со староболгарскими, т.е. писали их РУССКИЕ люди.

вы путаетесь в одном абзаце, то писали предки русских, то сами русские...
явный признак вранья.