Ян предлагает Ющу уйти вместе

[poni]

Подумала (на работе)! Но ничего подобного вашим доводам в голову не пришло. Самые смотрибельные каналы: Интер, 1+1, УТ-1, ICTV. Ни один из них не принадлежит никому, кто связан с оппозицией. Я не сильна в вопросе (т.е. не могу назвать конкретных владельцев, кроме ICTV-Пинчук), но из того что я читала об этом сложилось четкое мнение, что оппозиция на общенациональные каналы имеет очнь слабое влияние, если не сказать нулевое. Так что там о плане организации всенародного гнева?

 

[anybody]

Подумала (на работе)! Но ничего подобного вашим доводам в голову не пришло. Самые смотрибельные каналы: Интер, 1+1, УТ-1, ICTV. Ни один из них не принадлежит никому, кто связан с оппозицией. Я не сильна в вопросе (т.е. не могу назвать конкретных владельцев, кроме ICTV-Пинчук), но из того что я читала об этом сложилось четкое мнение, что оппозиция на общенациональные каналы имеет очнь слабое влияние, если не сказать нулевое. Так что там о плане организации всенародного гнева?

Вы требуете от меня невозможного. Ну как я, простой смертный, могу разобраться, кто с кем связан? Понятно, что непосредтвенно т-щ Тимошенко слабо влияет на 1+1 или УТ-1. Однако в ВАШЕМ сознании образ штаба Януковича как конторы тов. Геббельса засел крепко. Согласитесь, это уже есть некоторое достижение. А если к этому добавить высказывания вида: "Только пятый более-менее объективную информацию даёт, а остальные--- 'Лебединое озеро' крутят!", коих было немеряно в "период Майдана", то картина начинает даже меня удивлять.

Смею заметить, что я отнюдь не конспиролог, но неразумно отворачиваться от фактов.

 

[Capricorn]

Интер принадледжит клану Медведчук-Суркис

в шатбе Ю. видел раскладку владений кланов, там много интересного жаль не запомнить все.

 

[poni]

Не, ну не надо передергивать! Я не считаю пятый объективным, отнюдь, но остальные объективизмом началис традать с переменным успехом только лишь неделю назад да и то плохо, вот это-то как раз и не вписывается в вашу схему...То есть вписывается, но слишком уж красиво, вы что, верите настолько в то, что политтехнологи умны и дальновидны? И что у оппозиции есть скрытые рычаги невидимого и давления на каналы? Гы

 

[poni]

Спешиал для Капри, ну и для остальных тоже

 

[Marla Zinger]

О! Спасибо, Пони!
)))))) все сплошь старые клиенты - любители обойти налоговое законодательство...и избежать уголовной ответственности.

 

[Arty]

Возможно они оба это говорили, но кто-то сказал первым, а кто-то процитировал

потратил 10 мин, провёл неглубокое исследование вопроса...

эту фразу приписывают:

Твену
Дизраэли
Бисмарку
Черчиллю

Идеи в то время витали в воздухе...
По-видимому, автор Твен, остальные ув. джентльмены широко ею пользовались и способствовали популяризации.
Последний также говорил: "Лишь та статистика надёжна, которую сфальсифицировал ты сам".

 

[anybody]

Не, ну не надо передергивать! Я не считаю пятый объективным, отнюдь, но остальные объективизмом началис традать с переменным успехом только лишь неделю назад да и то плохо, вот это-то как раз и не вписывается в вашу схему...То есть вписывается, но слишком уж красиво, вы что, верите настолько в то, что политтехнологи умны и дальновидны? И что у оппозиции есть скрытые рычаги невидимого и давления на каналы? Гы

Именно об этом я и забыл оговориться. Действительно, не надо думать, что пиплу противостоит какая-то сверхсистема, не совершающая ошибок. Янукович и иже сним сделали бА-Альшой подарок Ющенко наглой и неприкрытой пропагандой. Фактически они сами сформировали свой образ Гитлера-Геббельса.

Следует также заметить, что описанная смною схема позволяет "хлопнуть дверью" проигрывающей стороне, или ей же захватить власть с последующей диктатурой. Это схема проигравшего выборы. Почему Ющенко и иже с ним пошёл по этому пути? Да потому что пропаганда, даже такая грязная и открытая, прекрасно действует на людей. И даже не пытайтесь это отрицать. Нет ничего удивительного, что Янукович выиграл выборы. Весь вопрос лишь в количественной разнице. Ведь на последнего "работали" наиболее известные телеканалы.

Как видите, особого ума от политтехнологов тоже не требуется. Достаточно просто использовать складывающуюся обстановку в своих целях. А ошибки и тупизмы есть всегда и везде. Например, Ющенко имел все шансы взять власть в день выборов, попутно просто уничтожив всех несогласных в ЦИК, разогнав ненужные фракции в парламенте, отправив Кучму за город. Его бы сразу и все признали. И не говорите, что не так.

 

[poni]

Я уже ничего не хочу говорить и ни с чем спорить.
Мое личное мнение такое - если бы они не стали продвигать Яна, котрый мало того что зэк так еще и туп до невозможности, то все у них было бы ок. Ян реально проиграл выборы, ИМХО, именно потому, что он совершенно не подходит на роль президента.

 

[Capricorn]

Я бы все-таки не гворил "Янукович выиграл выборы"
во-первых дажу суд пока запретил это говорить, во вторых тот разрыв что они показали не есть выиграшем.

 

[anybody]

Я бы все-таки не гворил "Янукович выиграл выборы"
во-первых дажу суд пока запретил это говорить, во вторых тот разрыв что они показали не есть выиграшем.

Ну это я действительно погорячился и не подумал. Скажем по-иному: "Потому ЦВК всё-таки и решился на словах объявить победу Януковича".

А ставка именно на Януковича, а не на кого-то ещё--- несомненная ошибка. Можно было бы и более подходящую фигуру найти.

 

[Capricorn]

в том то и победа оранжевых.
власть дошла до того, что стала делать ****** на людей за которых разве, что слепой голосовать будет. Когда первый тур показал, что народ все таки не такой тупой отступать назад было невозможно. Второй тур сделали как хотели. А теперь вообще ведут речь о новых выборах. Где Яна уже не будет и в помине.

помните соц опросы перед выборами?
точных цифр не помню, но было что-то типа
- за кого вы будете голосвать?
- Ющенко
- кто станет президентом?
- Янукович
и так говорило 60-70% опрошенных.
т.е. народ не верил что честно выбранный может выиграть. Это еще одна "заслуга" власти.
Что говорят сейчас?
- за кого вы будете голосвать?
- Ющенко
- кто станет президентом?
- Ющенко

многие поверили в то что можно что-то изменить.
даже если в итоге Ющенко не станет президентом, он (и мы) много и надолго сделали так что прежде чем принимать решения они (власть) будут думать "а вдруг будет как в 2004? народ унас оказывается не такой и пофигистичный" Это конечно не значит что они перестанут воровать, но может хоть не так нагло.
кроме того создаются уникальные преценденты, на которые возможно будут опиратся народы других стран при необходимости.

вот в чем основной плюс того что происходит сейчас.

П.С. Я жду не дождусь увидеть как Янук перед камерами встанет на колени и извинится перед областями где суд признает фальсификации, как обещал в своей речи.

 

[AK]

Просто речь идет о двух видах "вхождения во власть"
1-й - по законам страны
2-й - "на руках народных масс"
в первом случае неоправдание надежд - тоже следует рассматривать "по законам страны", т.е. просто неизбраннием на второй срок.
А во втором случае - будь добр ОТВЕТЬ тем самым народным массам, если не оправдал их надежды
Впрочем, это я теоретизирую-идеализирую Если б так было на самом деле, тогда б мноооогие револиционеры хорошенько бы подумали, прежде чем взывать к народу и использовать народ в своих корыстных целях...

Не надо передергивать. Ющенко не пытается войти во власть вопреки законам страны.
Роль народных масс на улицах состоит в том, чтобы заставить старую власть соблюдать эти самые законы.

Супер! "в годы правления режима Кучмы" Чесслово, мож я упустила чего-то??? Мож были массовые растрелы, репресии, голодомор???? А мне было комфортно... если так - тогда раскаиваюсь

Вот и я о том. Никому из Ваших родственников голову не отрезали и Вам уже комфортно. А на остальных начхать.

А мне Ваша мораль кажется странной - Ю в Президенты ЛЮБЫМ ПУТЕМ И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ!
Ладно. Может прекратим переход на личности? А то дисуссия превратися в склоку. Ну что?

Не любым путем, а ЗАКОННЫМ путем.
А на личности я не переходил. Я просто объяснил, что если у людей различные представления о морели, то спорить об этом бесполезно.

 

[AK]

АК, в посте 103 - уже кратко рассказали пиар технологию , неужели это для Вас откровение
Еще мой пост 97 почитайте - там я высказала свое мнение.

Пост #97 ссылается на пост #97. А пост #103 вообще не Ваш.

Ну а техническая сторона вопроса - эт ... без комментариев. Я знаю сколько стоит одна туристическая палатка с подогревом и минимум турснаряжения на зимний период. А для того что б в течени кратчайшего времени развернуть палаточные городки их нужно ЗАРАНЕЕ приготовить и закупить, потому что такую огромную партию в один день просто не купишь. Или Вы мне будете рассказывать, что сторонники Ю просто для развития туризма накупили палаток, а потом ... ах как кстати они пригодились!

Объясняю еще раз: конкретные акции гаржданского неповиновения конечно нужно готовить. Хотя я очень сомневаюсь, что в Украине невозможно купить за несколько дней несколько сот палаток. Времена дифицита вроде-бы дааавно прошли.
Для организации акций нужны деньги. И есть люди, которые эти деньги дают.

Но к этим палаткам никто бы не вышел, если бы люди не были возмущены фальсификацией выборов.

 

[-Коломбина-]

>Не надо передергивать. Ющенко не пытается войти во власть вопреки законам страны.
Роль народных масс на улицах состоит в том, чтобы заставить старую власть соблюдать эти самые законы.

АК! Вы тож ... не передергивайте Ю ПЛАНИРОВАЛ прийти во власть двумя шляхами - либо законным либо "на руках народных масс"! Вы же УПОРНО не хотите признавать, то о чем уже открыто говорят практически все СМИ: Второй вариант БЫЛ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО РАЗРАБОТАН. Я б могла еще понять Ваше упрорство, если б мы дискуссировали до второго тура, но теперь-то... зачем так уж рьяно отпираться в конце-концев - это всего лишь форум

>Вот и я о том. Никому из Ваших родственников голову не отрезали и Вам уже комфортно. А на остальных начхать.

Черт возьми! Зато я могу рассказать то, что коснулось лично меня - когда были веерные отключения света - моя соседка не могла скорую помощь вызвать, т.к. ее телефон тоже без электричества не работал! А как по харьковским новостям тогда врач одной из больниц рассказывал, что из-за отключения электроэренергии в реанимации чуть человек не умер! На кого в суд подавать тогда надо было?! На тогдашнего премьера Ю, за то что он с Россией договориться не мог или за то что Юля в то время деньги на энергоносителях качала?!

Вы еще скажите, что при "кровопийце" Ку, сам Ющ был в числе пострадавших! Он наверное в тортурах мучался? Или в изгнании диссиденствовал? Или он не был премьером и главой Нацбанка и не работал в тесной связке с тем же Ку?! Блин! Нашли оппозиционера!

 

[-Коломбина-]

Пост #97 ссылается на пост #97. А пост #103 вообще не Ваш.

Объясняю еще раз: конкретные акции гаржданского неповиновения конечно нужно готовить. Хотя я очень сомневаюсь, что в Украине невозможно купить за несколько дней несколько сот палаток. Времена дифицита вроде-бы дааавно прошли.
Для организации акций нужны деньги. И есть люди, которые эти деньги дают.

Но к этим палаткам никто бы не вышел, если бы люди не были возмущены фальсификацией выборов.

уффф! Ну вот с последним абзацем я более-менее согласна. Хотя , ладно повторю, а то пост 97 чего-то запропастился
Люди вышли не "ЗА" Ю, а "ПРОТИВ" нынешней власти. Фальсификация была, а если б ее не было , то пиарщики Ю - наверняка бы придумаи другой предлог для поднятия масс! Пост 103 хоть и не мой - но я полностью согласна с атором.
НО! во всей этой чехарде есть один замечательный ПЛЮС! "Оранжевая революция" - это УРОК ЛЮБЫМ властям - НЕ ДОВОДИТЕ НАРОД , до того, что б он пошел за КЕМ-УГОДНО лишь бы "ПРОТИВ" власти!

 

[Wolf]

АК! Вы тож ... не передергивайте Ю ПЛАНИРОВАЛ прийти во власть двумя шляхами - либо законным либо "на руках народных масс"! Вы же УПОРНО не хотите признавать, то о чем уже открыто говорят практически все СМИ: Второй вариант БЫЛ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО РАЗРАБОТАН. Я б могла еще понять Ваше упрорство, если б мы дискуссировали до второго тура, но теперь-то... зачем так уж рьяно отпираться в конце-концев - это всего лишь форум

Черт возьми! Зато я могу рассказать то, что коснулось лично меня - когда были веерные отключения света - моя соседка не могла скорую помощь вызвать, т.к. ее телефон тоже без электричества не работал! А как по харьковским новостям тогда врач одной из больниц рассказывал, что из-за отключения электроэренергии в реанимации чуть человек не умер! На кого в суд подавать тогда надо было?! На тогдашнего премьера Ю, за то что он с Россией договориться не мог или за то что Юля в то время деньги на энергоносителях качала?!

Вы еще скажите, что при "кровопийце" Ку, сам Ющ был в числе пострадавших! Он наверное в тортурах мучался? Или в изгнании диссиденствовал? Или он не был премьером и главой Нацбанка и не работал в тесной связке с тем же Ку?! Блин! Нашли оппозиционера!

Все правильно, Коломбина. Но БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО! Очевидных вещей люди не хотят видеть. А вот почему не хотят - хороший вопрос!

 

[-Коломбина-]

Все правильно, Коломбина. Но БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО! Очевидных вещей люди не хотят видеть. А вот почему не хотят - хороший вопрос!

Волк Выдаю версии насчет ПОЧЕМУ АК не ХОЧЕТ видеть очевидного:
1. Работа у него такая - виртуальная агитация за Ю.
2. Искренее верит. Сотворил сбе кумира и не желает снимать розовые очки.
3. Не ожидал, что на форуме окажутся сильные оппоненты, слабо подготовился к дискуссиям (не обижайтесь, АК, плиз). Но, к примеру у s1234 - намного более сильные аргументы в поддержку Ю выдавал.

 

[poni]

Коломбина, а вам зачем аргументы? Волк, а вам зачем? Вы же считаете, что те, кто поддерживает Ю или романтики или зомби или куплены (кста, а кто я?). Так зачем же вам какие-то аргументы от зомби? А зачем от романтиков вам аргументы? Ну про купленных я вообще молчу....
То есть вы либо колеблетесь и надеетесь что вас убедят, либо уверены в своей правоте и ваше самолюбие будет утешено если вы кого-то убедите...
Только кого, романтиков? зомби? купленных?

 

[-Коломбина-]

Коломбина, а вам зачем аргументы? Волк, а вам зачем? Вы же считаете, что те, кто поддерживает Ю или романтики или зомби или куплены (кста, а кто я?). Так зачем же вам какие-то аргументы от зомби? А зачем от романтиков вам аргументы? Ну про купленных я вообще молчу....
То есть вы либо колеблетесь и надеетесь что вас убедят, либо уверены в своей правоте и ваше самолюбие будет утешено если вы кого-то убедите...
Только кого, романтиков? зомби? купленных?

Пони Ну давай не будем так эмоционально? Судя по тому, что ты мне упорно "выкаешь" ( а шо , разве мы вместе не пили? ), ты уже начинаешь обижаться, а мне б этого не хотелось.
Пони, я не считаю тебя ни зомби ни романтиком. Почитай пожалуйста мой пост 107. Я там говорила о людях, с которыми власть несправедливо обошлась и они пошли протестовать.
А то что я с АК спорю - дык интересно же может и я в чем-то заблуждаюсь... я голосовала против всех... а если грядут новые выборы... тогда я вААще не знаю за кого или против кого мне головать
Пони ну шо?