И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[Ziggy]

Что ЭТО и для чего?
У меня простой вопрос: нормально ли при "общесоюзном голоде" (это ваши слова!) экспортировать "хлебные культуры" в размере 1.7 млн. тонн?

Замечу, что даже быстрый взгляд на данные Зигги позволяет дать оценку, что в 31м году экспорт хлебных культур (в рублях) составил порядка 20% от всего экспорта, а в 32м году - порядка 10%. Это "немалые цифры".


1.7 млн. тонн - это порядка 106 млн.пудов.
В вики написано:

Т.е. на экспорт из СССР ушел объем сопоставимый с 40% плана по сбору в Украине!

Вот что пишет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

нет, этот ресурс разместил материал, спижженный из ЖЖ Дмитрия Ховратовича:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

автор - человек бесспорно компетентный и авторитетный, но не коммунист, а ровно наоборот но это неважно.

40% плана Украины... - это конечно не так.
на экспорт ушло 1.7 млн тонн в 1932; урожая собрали ~50 млн тонн (по Таугеру). в УССР собрали 8.7 млн тонн.
(но экспорт первой половины года - это урожай-1931).

картина с экспортом была довольно пестрой.
в первой половине 1932 успели вывезти 750 тыс тонн; потом появляются сведения о голоде, экспорт приостановлен до выяснения обстоятельств, потом остановлен вообще, потом начинается импорт зерна, закупка в Персии, Турции и Канаде (100 тыс тонн закуплено).

потом собрали урожай, ну вроде какая-то еда есть, опять начинается экспорт. ну и т.д.

но там были проблемы намного более серьезные, чем экспорт.
по некоторым оценкам, в УССР погибло до 40% выросшего урожая-1932.
потому что крестяьне саботировали, потому что руководство было бестолковое, потому что дожди пошли раньше чем свободные вагоны нашли и подогнали, и тд.

в результате по УССР потери при уборке того, что кое-как выросло, в 1932 составили 210-220 пудов! и Таугер еще считает эти цифры заниженными! это в 2 раза больше всего экспорта, и это только по УССР.

 

[Evricon]

....
но там были проблемы намного более серьезные, чем экспорт.
по некоторым оценкам, в УССР погибло до 40% выросшего урожая-1932.
потому что крестяьне саботировали, потому что руководство было бестолковое, потому что дожди пошли раньше чем свободные вагоны нашли и подогнали, и тд.

в результате по УССР потери при уборке того, что кое-как выросло, в 1932 составили 210-220 пудов! и Таугер еще считает эти цифры заниженными! это в 2 раза больше всего экспорта, и это только по УССР.

И Ziggy хочет сказать, что во всем этом виноваты враги советской власти, а не сама гребанная большевистская власть...

 

[боотаник]

в первой половине 1932 успели вывезти 750 тыс тонн; потом появляются сведения о голоде,

Меня вот эта вещь интересует...Если следовать такой логике, то руководство страны вообще не в курсе было, что в стране то твориться..Ведь реакция на действия была постфактум, не кажеться ли Вам , что это не отвечает действительности..

 

[Evricon]

Мальчик вернулся в свой угол, принес оттуда грязное ватное одеяло
и протянул его матери.
- Спасибо,- сказала она.- А что с тем человеком?
Мальчик проговорил хриплым монотонным голосом:
- Он сначала болел... а теперь умирает с голода.
- Что?................вали его волосы. Она подняла глаза, губы
ее сомкнулись и застыли в таинственной улыбке.


Джон Стейнбек. Гроздья гнева


почитайте для интереса

..
Ты не ошибся разделом?? Здесь Политика. И хотя бы объясни зачем ты это разместил???

 

[kottisha]

нет, этот ресурс разместил материал, спижженный из ЖЖ Дмитрия Ховратовича:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

автор - человек бесспорно компетентный и авторитетный, но не коммунист, а ровно наоборот но это неважно.

40% плана Украины... - это конечно не так.
на экспорт ушло 1.7 млн тонн в 1932; урожая собрали ~50 млн тонн (по Таугеру). в УССР собрали 8.7 млн тонн.
(но экспорт первой половины года - это урожай-1931).

картина с экспортом была довольно пестрой.
в первой половине 1932 успели вывезти 750 тыс тонн; потом появляются сведения о голоде, экспорт приостановлен до выяснения обстоятельств, потом остановлен вообще, потом начинается импорт зерна, закупка в Персии, Турции и Канаде (100 тыс тонн закуплено).

потом собрали урожай, ну вроде какая-то еда есть, опять начинается экспорт. ну и т.д.

но там были проблемы намного более серьезные, чем экспорт.

Однозначно были!

1)С начала пятилетки на промышленные стройки и в города убыло более 10 млн бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 млн в 1930 году до 40 млн в 1932-м.
В города бежала наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян — сначала от страха перед раскулачиванием, затем от колхозной нищеты в поисках лучшей доли и, наконец, от постепенно надвигающегося голода. Кроме того, около 2 млн. наиболее активных крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны.

2) Хлебные ресурсы для промышленных центров добывались в том числе и за счет фуражного зерна. В результате зимой 1931/32 года произошло самое резкое сокращение поголовья рабочего и продуктивного скота с начала коллективизации. Уже обобществленный скот нечем было кормить.
Согласно зерновому балансу, в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930-м. Пало 6,6 млн лошадей — четвертая часть из еще оставшегося тяглового скота, остальной скот был крайне истощен. Общее поголовье лошадей сократилось в СССР с 32,1 млн в 1928 году до 17,3 млн в 1933-м.

Плюс к этому, вышло катастрофическое по своим последствиям постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 30 июля 1931 года «О развертывании социалистического животноводства», на практике означавшее банальную реквизицию скота с крестьянских подворий и как результат, поголовье скота уменьшилось в разы.

Итак, к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов.
Поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при довольно сносном биологическом урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров(на корню осталось до 40% урожая).

Наступление голодомора было предопределено уже заранее и не только массовым вывозом продуктов за рубеж, при тотальном его дефиците внутри страны, но и возвратом к пещерному уровню агротехники, произошедшему всего за два года тупого вмешательства в экономику села партии, правительства и лично генерального (или как сейчас говорят - "эффективного") менеджера.:

 

[прут]

Возможно, он филолог и ему нравится демонстрировать свою начитанность. Но и к политике, и к истории художественная литература имеет весьма отдаленное отношение. Художественную фантазию нельзя рассматривать как исторический источник.

Это шож-Великая депрессия в штатах уже стала художественной фантазией?

 

[mjau]

Плюс к этому, вышло катастрофическое по своим последствиям постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 30 июля 1931 года «О развертывании социалистического животноводства», на практике означавшее банальную реквизицию скота с крестьянских подворий и как результат, поголовье скота уменьшилось в разы.

Почему поголовье скота умеьшилось в разы? А если бы крестьяне его не резали?
Если бы они работали на общее дело - глядишь и голода не было бы..

на корню осталось до 40% урожая)

массовый саботаж со стороны крестьянства
разумеется власти виноваты, нужно было по другому организовать, но вот как?..
это большой вопрос

на носу - война, страна изолирована, нужна индустриализация, - на какие шиши все это делать, продать часть страны?

 

[прут]

Однозначно были!

1)С начала пятилетки на промышленные стройки и в города убыло более 10 млн бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 млн в 1930 году до 40 млн в 1932-м.
В города бежала наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян — сначала от страха перед раскулачиванием, затем от колхозной нищеты в поисках лучшей доли и, наконец, от постепенно надвигающегося голода. Кроме того, около 2 млн. наиболее активных крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны.

2) Хлебные ресурсы для промышленных центров добывались в том числе и за счет фуражного зерна. В результате зимой 1931/32 года произошло самое резкое сокращение поголовья рабочего и продуктивного скота с начала коллективизации. Уже обобществленный скот нечем было кормить.
Согласно зерновому балансу, в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930-м. Пало 6,6 млн лошадей — четвертая часть из еще оставшегося тяглового скота, остальной скот был крайне истощен. Общее поголовье лошадей сократилось в СССР с 32,1 млн в 1928 году до 17,3 млн в 1933-м.

Плюс к этому, вышло катастрофическое по своим последствиям постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 30 июля 1931 года «О развертывании социалистического животноводства», на практике означавшее банальную реквизицию скота с крестьянских подворий и как результат, поголовье скота уменьшилось в разы.

Итак, к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов.
Поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при довольно сносном биологическом урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров(на корню осталось до 40% урожая).

Наступление голодомора было предопределено уже заранее и не только массовым вывозом продуктов за рубеж, при тотальном его дефиците внутри страны, но и возвратом к пещерному уровню агротехники, произошедшему всего за два года тупого вмешательства в экономику села партии, правительства и лично генерального (или как сейчас говорят - "эффективного") менеджера.:

Все что ты описал Наполеон характеризовал так-"Это хуже чем преступление-это ошибка!"
Ровно это который год объясняем твоим однодумцам. А они как горохом об стену-"Большевики ненавидели украинцев-и спецом их вымаривали. Аж десять миллионов,нет-шешнадцать!"
Шо-начало просветляться в голове?

И всю эту ***ню под названием советский строй нужно боготворить?

Тебе кто то это предлагает? Тебе предлагают делать выводы из прошлого-а не кидаться в него какашками.

 

[kottisha]

Все что ты описал Наполеон характеризовал так-"Это хуже чем преступление-это ошибка!"
Ровно это который год объясняем твоим однодумцам. А они как горохом об стену-"Большевики ненавидели украинцев-и спецом их вымаривали. Аж десять миллионов,нет-шешнадцать!"
Шо-начало просветляться в голове?

Тебе предлагают делать выводы из прошлого-а не кидаться в него какашками.

Дата появления этой ошибки 9(21) декабря 1879 года, а место - г.Гори, Тифлисской губернии? Так у нас оказывается полный консенсус!

Ровно это который год объясняем твоим однодумцам. А они как горохом об стену.

 

[прут]

Дата появления этой ошибки 9(21) декабря 1879 года, а место - г.Гори, Тифлисской губернии? Так у нас оказывается полный консенсус!

Ровно это который год объясняем твоим однодумцам. А они как горохом об стену.

А ты не пробовал явления рассматривать в объеме? Тем более мирового уровня.Если я воспользуюсь твоей методой ,то есть надергаю субъективных фактов- в принципе могу обосрать весь мир.
"Все в мире ******-кроме мочи" (С)

 

[kottisha]

А ты не пробовал явления рассматривать в объеме? Тем более мирового уровня.Если я воспользуюсь твоей методой ,то есть надергаю субъективных фактов- в принципе могу обосрать весь мир.
"Все в мире ******-кроме мочи" (С)

Думаю в рамках этой темы не стоит так отвлекаться и переходить на мировое ******.
Мы же тут "в объеме" обследуем конкретное ******, выделенное в определенном месте и в определенное время, о чем уже было сказано.

 

[прут]

Думаю в рамках этой темы не стоит так отвлекаться и переходить на мировое ******.
Мы же тут "в объеме" обследуем конкретное ******, выделенное в определенном месте и в определенное время, о чем уже было сказано.

Ну -обследуй по своей методе того же Наполеона,а мы посмотрим что у тебя получится.

 

[mjau]

Интересно, что было бы, если-б НЭП продолжили..

Имхо - туева куча бузинесменов-спекулянтов-комерсантов а-ля как сегодня стоят на барабане. И государство без собственной промышленности..

 

[Evricon]

Все что ты описал Наполеон характеризовал так-"Это хуже чем преступление-это ошибка!"
Ровно это который год объясняем твоим однодумцам. А они как горохом об стену-"Большевики ненавидели украинцев-и спецом их вымаривали. Аж десять миллионов,нет-шешнадцать!"
Шо-начало просветляться в голове?


Тебе кто то это предлагает? Тебе предлагают делать выводы из прошлого-а не кидаться в него какашками.

И на сколько должно быть меньшим наказание и осуждение за это преступление? Да, они по неопытности уморили голодом, не специально и не шестнадцать а только два миллиона.
Так все равно же пожизненным надо наказать, а не возвеличивать."Начало просветляться в голове?

 

[Лабамут]

нет, этот ресурс разместил материал, спижженный из ЖЖ Дмитрия Ховратовича:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

автор - человек бесспорно компетентный и авторитетный, но не коммунист, а ровно наоборот

кагбэ всё равно, сайт автора не привёл, значит редакция мнение разделяет.

но это неважно.

не важно.

40% плана Украины... - это конечно не так.
на экспорт ушло 1.7 млн тонн в 1932; урожая собрали ~50 млн тонн (по Таугеру). в УССР собрали 8.7 млн тонн.

Зигги, 40% плана хлебозаготовок, а не валового сбора!
С валового сбора, насколько я понимаю, в первую очередь сбор уходил на погашение семенных ссуд. Потом - в погашение плана по заготовкам и гарнцевый сбор, с которого питалось городское население. По всему СССР с урожая 30/31 г собрали гарнцевого сбора 2,3 млн. т. - число, сравнимое с 1.7 млн. т.
И только потом, что осталось - оставалось у производителя хлеба. если он к тому моменту не погибал с голоду.

(но экспорт первой половины года - это урожай-1931).

вот именно! говорят, в 31 неуродило, а на экспорт в 31м вывезли 4.5 млн тонн, что и подорвало запасы.

в первой половине 1932 успели вывезти 750 тыс тонн; потом появляются сведения о голоде, экспорт приостановлен до выяснения обстоятельств, потом остановлен вообще,

как он остановлен вообще, если во второй половине еще миллион вывезли?

потом начинается импорт зерна, закупка в Персии, Турции и Канаде (100 тыс тонн закуплено).

100 тыс. тонн - это 1/45 от экспорта 31года. смешно.

но там были проблемы намного более серьезные, чем экспорт.
по некоторым оценкам, в УССР погибло до 40% выросшего урожая-1932.

это у "Таугера"?

потому что крестяьне саботировали,

и стрелочник виноват, что хюндаи опаздывают.

потому что руководство было бестолковое,

вау! а как же отец всех народов вовремя не заметил?

потому что дожди пошли раньше чем свободные вагоны нашли и подогнали, и тд.

внезапно в январе пришла зима.

в результате по УССР потери при уборке того, что кое-как выросло, в 1932 составили 210-220 пудов!

сколько? это в тысячах?

и Таугер еще считает

у него есть документы, основания?
как же так? он принимает на истину официальную статистику по сбору, но не полностью, а отрывочно. не странно?

в 30х в США был кризис. про голод впервые слышу.

как-то неаккуратненько вы меня процитировали. между первым предложением и моим смайлом было несколько моих высказываний, и смайл относился к иному тексту.
таким образом, вы исказили смысл высказывания, придав ему иную окраску. это нехорошо.
у меня при цитировании смайлы не цитируются. получается, вы умышленно вставили мой смайл под цитируемый вами текст?
это вдвойне нехорошо.

Мальчик вернулся в свой угол, принес оттуда грязное ватное одеяло....
Джон Стейнбек. Гроздья гнева

почитайте для интереса

Обязательно как-нибудь прочту "для интереса"!
Заодно Марсианские хроники Бредбери освежу в памяти

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Aleman]

Марсианские хроники

 

[Evricon]

кагбэ всё равно, сайт автора не привёл, значит редакция мнение разделяет.


не важно.



Зигги, 40% плана хлебозаготовок, а не валового сбора!
С валового сбора, насколько я понимаю, в первую очередь сбор уходил на погашение семенных ссуд. Потом - в погашение плана по заготовкам и гарнцевый сбор, с которого питалось городское население. По всему СССР с урожая 30/31 г собрали гарнцевого сбора 2,3 млн. т. - число, сравнимое с 1.7 млн. т.
И только потом, что осталось - оставалось у производителя хлеба. если он к тому моменту не погибал с голоду.




вот именно! говорят, в 31 неуродило, а на экспорт в 31м вывезли 4.5 млн тонн, что и подорвало запасы.



как он остановлен вообще, если во второй половине еще миллион вывезли?


100 тыс. тонн - это 1/45 от экспорта 31года. смешно.


это у "Таугера"?


и стрелочник виноват, что хюндаи опаздывают.


вау! а как же отец всех народов вовремя не заметил?


внезапно в январе пришла зима.


сколько? это в тысячах?


у него есть документы, основания?
как же так? он принимает на истину официальную статистику по сбору, но не полностью, а отрывочно. не странно?

Предлагаю тебе к своему нику добавить почетную приставку:Лабамут-Истребитель Ziggов

 

[mjau]

Я свои выводы давно сделал. Никакое "величие державы" и прочая пропагандистская хрень не стоят благополучия моей семьи.

вы против уплаты налогов?
это уголовно наказуемо..

 

[mjau]

Сообщение от Ziggy
потому что руководство было бестолковое,
вау! а как же отец всех народов вовремя не заметил?

Ну вот сейчас Янукович в курсе, как управляют каким-нибудь районом?

Сообщение от mjau


вы против уплаты налогов?
это уголовно наказуемо..
Неудачная попытка сострить.

да, как то так
ибо за нуплату налогов - наказание возможно, а это ставит под удар благополучие семьи..

 

[Лабамут]

Ну вот сейчас Янукович в курсе, как управляют каким-нибудь районом?

это вы сейчас Сталина с Януковичем на одну ступеньку поставили?
зачот!

у других любителей Сталина будут другие версии?