И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[Первый_]

Гаврош, это Ваше мнение.
Я не смешиваю понятия "революция" и "гражданская война". Революцию я рассматриваю как революцию, но не факт, что революция приведет к развитию.

Смешиваешь. И перекручиваешь. Революция приводит к развитию, а контр-революция к деградации, что мы и наблюдаем в одной отдельной взятой украине за последние 20 лет.

 

[Diver]

То, что 20 лет происходит - это последствия вашей революции и постройки соответствующей вашей революции.

Последствие нашей революции - это скачок в развитии, это всеобщее образование, это коллективизация и индустриализация, приведшие к невиданному ранее превращению страны из отсталой аграрной в развитые индустриальные. Это победа в страшнейшей, самой кровавой за всю историю войне. Вот это - последствие нашей революции.
А то, что происходит последние 20 лет (только несколько больше, чем 20) - это деградация, это регресс, как экономический, так и социальный. И все это - последствие вашей контр-революции.

 

[Slon_ik]

Смешиваешь. И перекручиваешь. Революция приводит к развитию, а контр-революция к деградации, что мы и наблюдаем в одной отдельной взятой украине за последние 20 лет.

Давайте сравним жизнь швейцарского пролетария и украинского. Вопросы отпадают сразу.

 

[ffrankk]

Давайте сравним жизнь швейцарского пролетария и украинского. Вопросы отпадают сразу.

пролетарии существуют только в больном воображении утопистов-коммунистов

 

[Первый_]

Давайте сравним жизнь швейцарского пролетария и украинского. Вопросы отпадают сразу.

Давайте. В 1985, в 1991 и в 2012. Чтобы была видна тенденция.

 

[Гаврош*]

Революцию я рассматриваю как революцию, но не факт, что революция приведет к развитию.

А Вы не рассматривайте революцию просто, как Революцию, отвлечённо. Вы рассматривайте революцию как этап в системе накопления количественных или качественных изменений.
Только в таком рассмотрении имеет место революция и её последствие - развитие.
При отсутствии накопленных изменений(революционной ситуации) революция не возможна также, как и роды младенца не возможны, когда не сформирован плод в утробе матери(колочественные изменения) и нет предродовых схваток.

Гаврош.

 

[нeвдаха]

пролетарии существуют только в больном воображении утопистов-коммунистов

Умница!!!

 

[Первый_]

пролетарии существуют только в больном воображении утопистов-коммунистов

Еще один интеллигент отменил наемный труд, а вместе с ним и капитал.

Та само-собой всеобщее образование понадобилось после уничтожения образованных.
Коллективизация дала то, что новообразование начало закупать массово мясо и зерновые у буржуев, благодаря своим нефте-газо запасам.
Индустриализация вылилась в то, что мы ******** хуевутучу территории за год, и потом 3,5й года отганяли противника назад (это Вам заоодно и про страшнейшую войну).

А последние 20ть лет, мы проходим то, что прошли уже все, ибо получилась "скрытая революция", но таки революция - и получили мы регресс, по итогам.

Ты бредишь?

 

[VoxPopuli]

Одна попытка уже была. В России. Группа заговорщиков попыталась установить там "диктатуру пролетариата"

Тут же они с большим удивлением обнаружили, что около 90% населения страны пролетариатом не является - и диктатура 10% над 90% куда хуже, чем то, что ей предшествовало, когда гораздо больший процент населения имел хоть какой-то голос в той стране

Пришлось, ясный красный, врать куче непролетарского народа напропалую, обещать ей землю, заводы, мир и все такое

На деле вышло - вместо мира - кровавая междоусобица и разруха, вместо заводов в пользование - принудиловка, уголовный срок за получасовое опоздание, запрет забастовок итд итп. Вместо земли крестьянам - колхозное рабство и бесплатный труд на державу под угрозой репрессий. Это в России. Но там так или иначе - а население "коренных" губерний проглосовало за тот большевизм

А здесь все гораздо хуже. Поддержка большевизма в Украине была мизерной - не более 10% голосов за них на выборах в Учредительное (декабрь 1917). Поэтому его пришлось насаждать нам не посулами и лапшой на уши - а прямой военной интервенцией - и в формате силой навязанного Украине оккупационного режима

И как только он обнаруживал здесь протест против своих безбашенных "экспериментов" - или хотя бы - недостаточную лояльность к ним - он действовал, как самый жесткий и безжалостный каратель и оккупант

И это - голые факты на фоне той бесконечной демагогии, которой большевистская *******я на уже почти целое столетие пытается замазать и заболтать здесь эти убийственные для нее факты. И когда украинцы наконец избавятся от этого наваждения и снимут ту лапшу с ушей - вот тогда мы и сможем двигаться вперед

А пока нам предстоит и дальше безнадежно блуждать меж трех московских сосен. Или березок - кому как нравится

 

[Первый_]

Vox забыл добавить, что 90% были за немецкую кайзеровскую оккупацию и за добровольные поставки Германии продовольствия в немеряных количествах.
Ты кого тут дурить собрался?

 

[ffrankk]

Еще один интеллигент отменил наемный труд, а вместе с ним и капитал.

Сколько стоит твоя квартира, пролетарий?

 

[Первый_]

Аватарка первого напомнила историю, подсмотренную на другом форуме. В жизни оно, ведь, совсем не так как книжках и кино...


Вот если б собрать пару десятков таких сталинистов, и разрешить им строить коммунизм на небольшой, ни хорошо охраняемой территории... Интересно, как быстро, они друг друга перебьют?

Брестский мир разве не большевики заключили (попутно ликвидировав его противников - левых эсеров)?

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой. Ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны.

Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским императором Вильгельмом II — 26 марта 1918 года. Аннулирован ВЦИК РСФСР в ноябре того же года.

Ранее, 27 января (9 февраля) 1918 года, Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики.

 

[Первый_]

Где бы мы без вас были, если б вы не договорились о поставках всего Германии, но уже в масштабах СССР

Это торгово-кредитное соглашение?

ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.

— Газета «Правда» 21 августа, 1939

По-моему Германия просто подарила нам высокотехнологическую продукцию, которая была необходима для производства вооружений.

И что?

А то что дурить будете своих братьев по разуму в схронах и на майданах.
Здесь вы выставляете себя, скажем так, невеждами и наперсточниками.

 

[ffrankk]

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой. Ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны.

Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским императором Вильгельмом II — 26 марта 1918 года. Аннулирован ВЦИК РСФСР в ноябре того же года.

Ранее, 27 января (9 февраля) 1918 года, Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики.

Величайшая глупость, совершенная на этой планете с тех пор когда дриопитеки слезли с деревьев, и величайшее предательство со времен известного поцелуя в гефсиманском саду

 

[VoxPopuli]

Вы ошибочно смешиваете понятия "революция" и "гражданская война"

- революция здесь, как и в остальной части большой империи, была в феврале 1917.

В октябре 1917 в России произошла не революция, а контрреволюционный заговор с целью свержения новых порядков - и заменой их архаичными старыми, слегка разбавленными элементами "военного коммунизма"

Что пришло на смену - стало ясно позже, в 30-е годы, когда россия построила систему, ближайшим ****огом которой был разве что средневековый феодально-бюрократический Китай, где вся собственность, вся власть и основные средства производства находятся в руках бюрократии - т.е. бюрократического государства. Подробнее см. у Восленского.

Vox забыл добавить, что 90% были за немецкую кайзеровскую оккупацию и за добровольные поставки Германии продовольствия в немеряных количествах.
Ты кого тут дурить собрался?

- альтернативой была российская большевистская оккупация, радикальная ломка всех наших устоев, традиций, общественных институтов итд итп, тотальный политический, экономический и прочий контроль над Украиной извне - а потом и массовые репрессии и чудовищный голодомор. Так что есть с чем сравнивать

 

[Первый_]

Vox а что так суетишься? Ничего нового ты нам тут не открыл. Обычный геббелльсовский фашизоидный бред. Все это сплошным потоком льется с ТВ экранов и страниц печатных СМИ.

И должен тебе заметить, что верить в эту вашу брехню уже никто не хочет.

 

[VoxPopuli]

По-моему Германия просто подарила нам высокотехнологическую продукцию,

- угу. А еще - дала добро на захват чужих стран и территорий.

А русские в благодарность подарили ей крепкий тыл, моральную, а при необходимости - и военную поддержку в ведении агрессивной войны в Европе. А по сути - благословили Гитлера на начало новой мировой войны - которую тот и начнет через считанные дни после подписания того пакта с секретным протоколом.

Протокол оговаривал раздел территорий чужих стран между двумя хищниками в ходе мировой войны

 

[VoxPopuli]

Обычный геббелльсовский фашизоидный бред.

- обычное агитпроповское блаблабла, которое раздается каждый раз, когда им нечем крыть аргументацию оппонентов

Договор о дружбе с Гитлером был? - был
Дележ Польши - был. Захват трех стран Прибалтики - был. Агрессия против Финляндии - была. И захват части ее территорий. Везли и марионеточное правительство финнам в своем армейском обозе - но с этим обломилось

У Румынии оттяпали кусок земельки под ультимативной угрозой? Оттяпали. Гитлера с победами поздравляли? Поздравляли. Антифашистов ему выдавали? Выдавали

О чем тогда базар?

Это наверное чтобы не скучно воевать Германии было? И куда делась та высокотехнологичная продукция?

- как - куда? В 41-м немцы быстренько превратили ее в горы металлолома

 

[Первый_]

Это наверное чтобы не скучно воевать Германии было? И куда делась та высокотехнологичная продукция?

Продукция, выпускаемая на немецких станках, которых до этого у нас не было, поставила победную точку 9 мая 1945 в Берлине на развалинах рейхстага.

 

[Diver]

Та само-собой всеобщее образование понадобилось после уничтожения образованных.

Бред. И доказательством служит сравнение образования до революции и после. Как качества, так и количества.

Коллективизация дала то, что новообразование начало закупать массово мясо и зерновые у буржуев, благодаря своим нефте-газо запасам.

Рост мяса и зерновых в стране - в наличии.
Нефте-газовая игла началась уже значительно позже. После смерти Сталина.

Индустриализация вылилась в то, что мы ******** хуевутучу территории за год, и потом 3,5й года отганяли противника назад (это Вам заоодно и про страшнейшую войну).

Бред. Если бы индустриализация началась позже, то победы бы просто не было. Очевидные же вещи.

А последние 20ть лет, мы проходим то, что прошли уже все, ибо получилась "скрытая революция", но таки революция - и получили мы регресс, по итогам.

Это контр-революция. Это откат обратно в матерый олигархический феодализм. И надо привыкать к мысли, что если ты хочешь выжить, то очередная социалистическая революция неизбежна.
Или мы откатимся уже в чистый феодализм с запахом рабовладения.