И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[bumb]

Хороший вопрос.
М-да..
Я к нему подойду с позиции так мною нелюбимого термина "добропорядочность", т.к. многие индивидумы из социума, нас окружающего, именно судят о Сталине с позиции "добропорядочности".

Как ни странно всё это, вся их жизнь замешана, по ИХ мнению, на "добропорядочности". Вот ХОТЯТ они быть "ДОБРОПОРЯДОЧНЫМИ" и всё тут! А как по мне, то нет более лживого слова, чем "добропорядочность". Образовано оно из двух слов "добро" и "порядок". Если посмотреть на историю развития человечества, то слово "добро" всегда означало кому-то жизнь, а кому-то смерть. Здесь всё зависело, от того кто определялся как друг, а кто как враг. А словом
"порядок" всегда называли правила поведения принятые в данном месте в данное время, но через некоторое время или в соседнем месте порядком часто называли прямо противоположное.

По поводу врагов это правильно. Нужно знать четко, кто враг, а кто нет. И не замазывать это понятие, ибо оно спасает от внезапных неприятностей.

 

[wegeras]

Хороший вопрос.
М-да..
Я к нему подойду с позиции так мною нелюбимого термина "добропорядочность", т.к. многие индивидумы из социума, нас окружающего, именно судят о Сталине с позиции "добропорядочности".

Как ни странно всё это, вся их жизнь замешана, по ИХ мнению, на "добропорядочности". Вот ХОТЯТ они быть "ДОБРОПОРЯДОЧНЫМИ" и всё тут! А как по мне, то нет более лживого слова, чем "добропорядочность". Образовано оно из двух слов "добро" и "порядок". Если посмотреть на историю развития человечества, то слово "добро" всегда означало кому-то жизнь, а кому-то смерть. Здесь всё зависело, от того кто определялся как друг, а кто как враг. А словом
"порядок" всегда называли правила поведения принятые в данном месте в данное время, но через некоторое время или в соседнем месте порядком часто называли прямо противоположное.

Да-а-а... Лучше чем Wild Mouse и не ответишь..


"Сдает Петька экзамен по географии. Его спрашивают:
- Что такое пустыня?
- Пустыня - это когда идет верблюд...
- Дальше.
- А дальше, - говорит Петька, - другой верблюд.
- А потом?
- А потом еще верблюд...
- Ну, а в чем суть-то?
- А, - обрадованно говорит Петька, - ссуть они прямо в песок!" (с)
__________________

По поводу врагов это правильно. Нужно знать четко, кто враг, а кто нет. И не замазывать это понятие, ибо оно спасает от внезапных неприятностей.

Начитался ... Сталина.... Ядовитое чтиво и пристает, к неокрепшим мозгам, как смола

 

[hussar]

Закончив чтение книги Бунича "Лабиринты безумия" и обобщив свой предыдущий опыт изучения вопроса "И.В.Сталин. Верно ли он поступал?", я могу сейчас ответить с бОльшей уверенностью. Сталин поступал правильно. Абсолютно правильно - для параноидального деспота-тирана. Именно психически не вполне здоровые личности способны держать свой народ в кулаке и ускорять ход истории. Порой в совершенно нериемлемую сторону. То, что совершил Сталин с людьми, населявшими СССР, их потомкам ещё долго будет вспоминаться как страшный сон.

 

[wegeras]

Закончив чтение книги Бунича "Лабиринты безумия" и обобщив свой предыдущий опыт изучения вопроса "И.В.Сталин. Верно ли он поступал?", я могу сейчас ответить с бОльшей уверенностью. Сталин поступал правильно. Абсолютно правильно - для параноидального деспота-тирана. Именно психически не вполне здоровые личности способны держать свой народ в кулаке и ускорять ход истории. Порой в совершенно нериемлемую сторону. То, что совершил Сталин с людьми, населявшими СССР, их потомкам ещё долго будет вспоминаться как страшный сон.

Хуже то, что потомки спят до сих пор в известном смысле...

 

[bumb]

Закончив чтение книги Бунича "Лабиринты безумия" и обобщив свой предыдущий опыт изучения вопроса "И.В.Сталин. Верно ли он поступал?", я могу сейчас ответить с бОльшей уверенностью. Сталин поступал правильно. Абсолютно правильно - для параноидального деспота-тирана. Именно психически не вполне здоровые личности способны держать свой народ в кулаке и ускорять ход истории. Порой в совершенно нериемлемую сторону. То, что совершил Сталин с людьми, населявшими СССР, их потомкам ещё долго будет вспоминаться как страшный сон.

Вы сами то, потомок, мудрость только из книг черпаете. вокруг ничего не видно?

 

[sniper85]

Вы сами то, потомок, мудрость только из книг черпаете. вокруг ничего не видно?

А такие только чужим умом жить могут. А что вокруг них творится- не видят, не слышат, не понимают. К ****изу такой моск совершенно не способен. То, о чем другие в умных книгах не написали- то как бы не существует. Виртуальная жизнь, книжная...

 

[Букин Г.]

Вы сами то, потомок, мудрость только из книг черпаете. вокруг ничего не видно?

Дружище, то, что Сталин сделал с Республиками СССР и с Россией (специально инфа для свидомых) так же, это по любому чудовищно...

Судя по твоему флагу, ты приветствуешь деяния Сталина, но и наверняка гордишься такими гениями СССР как Туполев, Королев, Вавилов итэдэй...

Дык вот Королев отсидел 6 лет... Туполев 3 года... Вавилов умер в тюрьме... Делай выводы... И учти, при желании подобный список я могу продолжать очень долго, и тут уж не сошлешься на то, что Сталин сажал лишь врагов… Королев, после отсидки, служил в КГБ, а туда врагов не брали…

 

[bumb]

Дружище, то, что Сталин сделал с Республиками СССР и с Россией (специально инфа для свидомых) так же, это по любому чудовищно...

Судя по твоему флагу, ты приветствуешь деяния Сталина, но и наверняка гордишься такими гениями СССР как Туполев, Королев, Вавилов итэдэй...

Дык вот Королев отсидел 6 лет... Туполев 3 года... Вавилов умер в тюрьме... Делай выводы... И учти, при желании подобный список я могу продолжать очень долго, и тут уж не сошлешься на то, что Сталин сажал лишь врагов… Королев, после отсидки, служил в КГБ, а туда врагов не брали…

Понимаете ли коллега. Ни на одном человеке на лбу не написано, враг он или друг. Сталин вел эффективную работу.
Учтите, что времена были не наши. И вокруг были враги покруче БенЛадена. ******ы, Капиталисты, желающие реставрировать старые порядки. Поэтому и методы другие.
Конечно же с позиции сегодняшнего дня те методы варварство.
Но и враги сейчас не те.
Речь идет о эффективности. Если у тов. Сталина что то шло не эффективно, он это менял на более эффективные меры. И все.
Это должно быть в любое время и в любой стране. Власть должна быть эффективна. Конечно же нужно эффективность брать не как саму по себе, а соответственно с поправкой на время и условия.
ПОмоему ничего сложного.

 

[wegeras]

Вы сами то, потомок, мудрость только из книг черпаете. вокруг ничего не видно?

А что можно вокруг увидеть о Сталине?
Я бы на твоем месте устроил опрос на тему:

"Считаете-ли Вы, что по вопросу о Сталине, Гусар является здесь единственным специалистом?!"

 

[Букин Г.]

Понимаете ли коллега. Ни на одном человеке на лбу не написано, враг он или друг. Сталин вел эффективную работу.
Учтите, что времена были не наши. И вокруг были враги покруче БенЛадена. ******ы, Капиталисты, желающие реставрировать старые порядки. Поэтому и методы другие.
.

Э нееееет, так дело не пойдет... Вы всерьез хотите убедить меня, что Королев, Туполев и Вавилов ******ы, Бин Ладены и Капиталисты? Или это ошибка Сталина? То есть он таки сажал методом тыка: "пальцем в небо"? Причем без причины, назовите причину, по которой они сидели (кстати, в тюрьме создавая авиацию для СССР и биотехнологии)?

А как вы объясните, что Сталин репрессировал всю профессуру Мичуринской агробиологии? И вы как себе представляете репрессии всей военной верхушки СССР? Это что враги? Это как это? Это те, кто за Революцию не жалел живота своего в свое время? А может Сталину так спокойнее было предавать дело Революции, не боясь, что с него кто-то спросит?

И наконец, и самое главное: " В чем гениален Сталин"? Лишь в том, что его боялись? Назовите хоть одно его взвешенное и гениальное решение.. Ни один историк адекватно еще не назвал, ибо Сталин токмо хмурил брови и говорил общими фразами: "типа надо сделать"... И делали, ибо Сталин сказал надо... И порой это был люминий и маразм, и гибли люди, ибо Сталин не генерировал ни чего гениального, это заблуждение... Его гениальность заключалась лишь в умении заставлять выполнять любую прихоть и любой ценой, вот и все...

 

[bumb]

Э нееееет, так дело не пойдет... Вы всерьез хотите убедить меня, что Королев, Туполев и Вавилов ******ы, Бин Ладены и Капиталисты? Или это ошибка Сталина? То есть он таки сажал методом тыка: "пальцем в небо"? Причем без причины, назовите причину, по которой они сидели (кстати, в тюрьме создавая авиацию для СССР и биотехнологии)?

А как вы объясните, что Сталин репрессировал всю профессуру Мичуринской агробиологии? И вы как себе представляете репрессии всей военной верхушки СССР? Это что враги? Это как это? Это те, кто за Революцию не жалел живота своего в свое время? А может Сталину так спокойнее было предавать дело Революции, не боясь, что с него кто-то спросит?

И наконец, и самое главное: " В чем гениален Сталин"? Лишь в том, что его боялись? Назовите хоть одно его взвешенное и гениальное решение.. Ни один историк адекватно еще не назвал, ибо Сталин токмо хмурил брови и говорил общими фразами: "типа надо сделать"... И делали, ибо Сталин сказал надо... И порой это был люминий и маразм, и гибли люди, ибо Сталин не генерировал ни чего гениального, это заблуждение... Его гениальность заключалась лишь в умении заставлять выполнять любую прихоть и любой ценой, вот и все...

Что можно возразить. Вам промыли мозги, и вы не хотите мыслить.
Как один человек может всех посадить? Он сажал миллионы, и что, эти миллионы не могли ничего сделать с одним человеком? Бред.
А Королев сидел и работал, вышел и тоже работал, и не обижался. И ни одного слова не сказал плохого о Сталине.
В чем чудо?

 

[Букин Г.]

Что можно возразить. Вам промыли мозги, и вы не хотите мыслить.
Как один человек может всех посадить? Он сажал миллионы, и что, эти миллионы не могли ничего сделать с одним человеком? Бред.
А Королев сидел и работал, вышел и тоже работал, и не обижался. И ни одного слова не сказал плохого о Сталине.
В чем чудо?

Вы хотите сказать, что Сталин не причем, ибо не знал, или что его клерки без его ведома, сажали миллионы? А он типа смирился с этим... И в том и в другом случае Сталин выходит тряпка и совсем не сильная личность...

Конечно, не Сталин сажал, а вертухаи и НКВДшники... Но тогда так и скажите, что Сталин никудышный управленец и развел в Стране бесконтрольный беспредел, а не хвалите его...

Или может не факт, что был план по репрессиям? И логика тут ясна... Причина первая это держать все под контролем и всех в страхе, причина вторая это поднять страну за счет бесплатной рабочей силы...

На счет Королева бред... А как вы себе представляете его обиды и притензии? Тюряга, чай, его научила на Сталина не обижаться?

 

[Букин Г.]

Может человек до последнего дня боялся, допускаете такую версию?

Так и было... А вот Вавилов, крупнейший академик, биолог, не обижался, и не боялся... Он просто умер в тюрьме и всё... А Королеву то, что обижаться? Шесть лет всего просидел...Тю... Мелочи, какие... А Туполеву, создателю более 100 гражданских самолетов, и заикаться даже не стоит... Вообще чайку в тюрьме хапнул (сидел три года) и вышел...

 

[Букин Г.]

Выше я дописал, КАК он сидел и где.

В шарашке он тоже сидел, но дело не в этом, точнее не только в Королеве... Вообще то сидело все ЦКБ-29, как ни странно... И Марков сидел, и Роговой, и Базенков... Враги? Так что все от истребителей до последнего бомбардировщика конструировалось в тюрьме... Вот вам и дядя Сталин... Великий Вождь...

 

[dav_poltava]

Что можно возразить. Вам промыли мозги, и вы не хотите мыслить.
Как один человек может всех посадить? Он сажал миллионы, и что, эти миллионы не могли ничего сделать с одним человеком? Бред.

Независимые от власти процессы в обществе происходили? Действительно у вас температура.

 

[hussar]

Это те, кто за Революцию не жалел живота своего в свое время? А может Сталину так спокойнее было предавать дело Революции, не боясь, что с него кто-то спросит?

О какой революции идёт речь? Революция была в феврале 1917, когда прекратила существовать монархия. А в октябре последовал антидемократический переворот. Большевики разогнали всенародно избранное Учредительное собрание и ввергли страну в пучину гражданской войны, во время которой погибло не менее 13 миллионов человек. Для сравнения - в годы Первой мировой войны Российская империя потеряла в ЧЕТЫРЕ раза меньше.

Далее - на чьи денежки большевики вели свою агитацию и создавали легальную политическую организацию между февралём и октябрём? Ведь мы же прекрасно знаем, что политическая партия не может существовать на одном энтузиазме её членов. Ответ: на германские деньги. Лидеры большевиков получали жалование из Германии аж до середины 1918 года. Недавно в Сети появились документальные свидетельства, которые по понятным причинам во времена СССР тщательно скрывали.

Поэтому у порядочных людей слова "дело Революции" в этом контексте должно вызывать чувство отвращения.

 

[Букин Г.]

О какой революции идёт речь? Революция была в феврале 1917, когда прекратила существовать монархия. .

Э нет... Какой был главный лозунг 40-х? Есть у Революции начало, нет у Революции конца...

Сталин попросту стал уходить от идеалов Революции, и своих соратников он стал просто тупо убирать... Тем паче, что соратники действительно были недовольны ситуацией и Сталин понимал, что рано или поздно его сместят... Но что б не парится с вычислениями, он убирал всех... Ну, акромя тех, кто сообразил, что надо тоже ручки в крови вымазать... Например, Буденный так и сделал... Многих он на ******** отправил...

 

[hussar]

Э нет... Какой был главный лозунг 40-х? Есть у Революции начало, нет у Революции конца...

Сталин попросту стал уходить от идеалов Революции, и своих соратников он стал просто тупо убирать...

И до 1940-х тупо убивали всех подряд - в том числе и своих. И правых-левых уклонистов из партийной верхушки, и простых тамбовских крестьян, вздумавших усомниться в правильности линии партии. Последних убивали, применяя химическое ******.

Пренебрежение человеческой жизнью как было заложено вКрасным Октябрём в 1917, так и далее оно проследовало красноий нитью через всю историю СССР вплоть до смерти тирана в 1953.

 

[dav_poltava]

Пренебрежение человеческой жизнью как было заложено вКрасным Октябрём в 1917, так и далее оно проследовало красноий нитью через всю историю СССР вплоть до смерти тирана в 1953.

Этим не закончилось. Сталин заложил основы существования номенклатуры, господства класса партуправленцев и хозактива над управляемым классом - советским народом. В результате дальнейшей стагнации именно этот класс решил реализовать свои права на госимущество с целью наследственного закрепления, а также уже и наследственной передачи власти на сегодняшний момент.

 

[hussar]

Этим не закончилось. Сталин заложил основы существования номенклатуры, господства класса партуправленцев и хозактива над управляемым классом - советским народом. В результате дальнейшей стагнации именно этот класс решил реализовать свои права на госимущество с целью наследственного закрепления, а также уже и наследственной передачи власти на сегодняшний момент.

Согласен. Ну, а теперь сами себя спросим: правильно ли Сталин поступал?