и опять газ

[neds]

Що було? Ви подробиці знаєте?

Так. Це зв'язка в базовому договорі з Газпромом. Там є і прив’язка ****** транзиту цього газу по зазначеній території до української. (Таким чином звужували свободу маневру в підвищенні вартості транзиту по Україні)

Якби Газпром продавав газ за такою ціною як Вам хочеться, то середня ціна могла б бути й нижчою ніж 105 доларів. Але Газпром пропонував докуповувати газ не по 170, а по 230.

Це не ціна за якою мені хочеться, а розрахована по формулі зворотнього відліку відносно вказаних країн з "ринковою" вартістю газу. Значно вищі ціни можна буде трактувати як факт економічного утиску з відповідним зверненням до країн гарантів (дивись угоду про відмову України від ядерної зброї).

При вартосі залишку в $200 середнє значення буде $130.

Якщо навіть перерахувати середнє значення за умов закупівлі залишку по $230, то середня ціна на 2007 буде $145 з гарантією Газпрома, а не сумнівного посередника, і чітко визначеними термінами. Що ми зараз отримаємо - невідомо. Але не думаю що вартість буде нижчою за $145.

 

[edik]

Во укры бачают , хрен чего поймешь. Поимейте совесть - вы не во Львове а в русском городе Харькове.

 

[AK]

Так. Це зв'язка в базовому договорі з Газпромом. Там є і прив’язка ****** транзиту цього газу по зазначеній території до української. (Таким чином звужували свободу маневру в підвищенні вартості транзиту по Україні)

Це не ціна за якою мені хочеться, а розрахована по формулі зворотнього відліку відносно вказаних країн з "ринковою" вартістю газу. Значно вищі ціни можна буде трактувати як факт економічного утиску з відповідним зверненням до країн гарантів (дивись угоду про відмову України від ядерної зброї).

При вартосі залишку в $200 середнє значення буде $130.

Якщо навіть перерахувати середнє значення за умов закупівлі залишку по $230, то середня ціна на 2007 буде $145 з гарантією Газпрома, а не сумнівного посередника, і чітко визначеними термінами. Що ми зараз отримаємо - невідомо. Але не думаю що вартість буде нижчою за $145.

А чому брати за основу ціну в Німеччині, а не в Румунії? З Німеччиною у Росії дуже спеціальна угода у зв'язку з тим, що Німеччина брала участь у будівництві газопроводів у 80-ті роки минулого століття.
Тому довести дискримінацію буде не так просто.
І взагалі, хто сказав, що росія взагалі буде продавати Україні якийсь додатковий газ крім бартерного? Хіба якісь угоди зобов'язують її це робити?

 

[AK]

Во укры бачают , хрен чего поймешь. Поимейте совесть - вы не во Львове а в русском городе Харькове.

Посилання видалено специально для тебя все по-русски.

 

[neds]

А чому брати за основу ціну в Німеччині, а не в Румунії? З Німеччиною у Росії дуже спеціальна угода у зв'язку з тим, що Німеччина брала участь у будівництві газопроводів у 80-ті роки минулого століття.

Тому що вагова частка румунського ринку значно менша німецького, і при розрахунку середнього (або ринкового) вплив Румунці буде мізерним.
Вартість для германіі-франції визначається по вартості альтернативних енергоносіїв на місцевому ринку і не є пільговою (названа Вами угода вже давно втратила чинність).

І взагалі, хто сказав, що росія взагалі буде продавати Україні якийсь додатковий газ крім бартерного? Хіба якісь угоди зобов'язують її це робити?

Якщо це може трактуватися як факт економічного утиску, то є можливість підключити Посилання видалено, а на тлі останніх подій в діалозі ядерний клуб - Іран це доволі суттєвий аргумент.


Якщо поглянути на це з іншого боку, то й лютневі домовленості не дали гарантії постачання. Отже даний пункт не може зміцнити позицію нових домовленостей і бути критикою альтернативного варіанту.

 

[AK]

Тому що вагова частка румунського ринку значно менша ненецького, і при розрахунку середнього (або ринкового) вплив Румунці буде мізерним.
Вартість для германіі-франції визначається по вартості альтернативних енергоносіїв на місцевому ринку і не є пільговою (названа Вами угода вже давно втратила чинність).

Можливо якась угода втратила чинність, але на сьогодні діє довготривала угода, за якою ціна для Німеччини виходить нижчою, ніж, наприклад, для Румунії. І вагова частка тут ні до чого. росія може посилатись на ціну для Румунії і вимагати скільки їй хочеться.

Якщо це може трактуватися як факт економічного утиску, то є можливість підключити Посилання видалено, а на тлі останніх подій в діалозі ядерний клуб - Іран це доволі суттєвий аргумент.

Це Вам так подобається трактувати.
А росія може пояснити це законами ринку. Мій газ. Куди хочу, туди й продаю. Навряд чи комусь вдасться переконати країни-гаранти, якщо ціна газу для України буде нижча за румунську.

Якщо поглянути на це з іншого боку, то й лютневі домовленості не дали гарантії постачання. Отже даний пункт не може зміцнити позицію нових домовленостей і бути критикою альтернативного варіанту.

Вони дали гарантії постачання. Газ в Україну постачається.

А щоб було б без цих угод - невідомо.
Ви залишили без відповіді питання, чи відомі вам подробиці щодо ситуації з транспортування газу у першому кварталі 2006 року.

 

[neds]

Можливо якась угода втратила чинність, але на сьогодні діє довготривала угода, за якою ціна для Німеччини виходить нижчою, ніж, наприклад, для Румунії. І вагова частка тут ні до чого. росія може посилатись на ціну для Румунії і вимагати скільки їй хочеться.

Ціна для Німеччини вища ніж для Румунії і названих Вами пільг нема.

Це Вам так подобається трактувати.
А росія може пояснити це законами ринку. Мій газ. Куди хочу, туди й продаю. Навряд чи комусь вдасться переконати країни-гаранти, якщо ціна газу для України буде нижча за румунську.

Вибачте шановний, але в зазначиний період ціни для найближчих сусідів були наступними:
Білорусія - 47, Грузія - 110, Прибалтика - 120, Польша - 120.
В сумі аргументів цілком достатньо.

А ось і прецеденти.
Посилання видалено
Посилання видалено

Вони дали гарантії постачання. Газ в Україну постачається.

Ага. Про це і написанно в першому повідомленні цієї теми.

А щоб було б без цих угод - невідомо.

Ймовірніше за все булоб постачання на старих умовах з паралельним розглядом в арбітражі.

Ви залишили без відповіді питання, чи відомі вам подробиці щодо ситуації з транспортування газу у першому кварталі 2006 року.

Вам навести копію базових домовленостей з Газпромом?
Посилання видалено

 

[AK]

Ціна для Німеччини вища ніж для Румунії і названих Вами пільг нема.

Значить Ви недостатньо інформовані з цьго питання. Для Румунії ціна газу складає 280 доларів і вище.

Вибачте шановний, але в зазначиний період ціни для найближчих сусідів були наступними:
Білорусія - 47, Грузія - 110, Прибалтика - 120, Польша - 120.
В сумі аргументів цілком достатньо.

Ну і що? А для Румунії 280, а для Великобританії 700. Де тут економічний тиск?

А ось і прецеденти.
Посилання видалено
Посилання видалено

Ну і що? Туреччина чогось добилась?
А Україна могла б піти по шляху Болгарії, якби не було проблеми з туркменським газом.
До речі, а Ви помітили які там ціни фігурують?

Ймовірніше за все булоб постачання на старих умовах з паралельним розглядом в арбітражі.

Ви напевно не помітили, що росія почала знижувати поставки ще до підписання будь-яких угод. _

Вам навести копію базових домовленостей з Газпромом?
Посилання видалено

А чи відомо Вам що на перший квартал цього року ВСІ потужності узбецьких газопроводів були законтрактовані Газпромом?
Чи знаєте Ви що у першому кварталі Україна взагалі не отримувала туркменського газу?

 

[neds]

Значить Ви недостатньо інформовані з цьго питання. Для Румунії ціна газу складає 280 доларів і вище.

$235 в 2005
Посилання видалено

Хоча в 2006 280. Але контракт, з фіксацією ціни, було підписанно до 2030 року, і вона вища за німецьку.

Ну і що? А для Румунії 280, а для Великобританії 700. Де тут економічний тиск?

Тобто будь яка названа Газпромом ціна буде справедливою, якщо на неї погодиться Ющенко?

Ну і що? Туреччина чогось добилась?

Зниження вартості газу на "Голубом Потоке"

Ви видно не помітили, що росія почала знижувати поставки ще до підписання будь-яких угод.

А ви помітили на скільки годин вона дозволила це собі зробити і який був резонанс? Це при тому що дії наших високопосадовців були, мяко кажучи, не зовсім адекватними.

А чи відомо Вам що на перший квартал цього року ВСІ потужності узбецьких газопроводів були законтрактовані Газпромом?
Чи знаєте Ви що у першому кварталі Україна взагалі не отримувала туркменського газу?

Ну і?

Иван Плачков отрицает отсутствие у Украины контракта с Россией на транспортировку туркменского газа. Об этом он сообщил журналистам, комментируя заявление министра нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана Гурбанмурада Атаева.

 

[AK]

$235 в 2005
Посилання видалено

Хоча в 2006 280. Але контракт, з фіксацією ціни, було підписанно до 2030 року, і вона вища за німецьку.

Тобто будь яка названа Газпромом ціна буде справедливою, якщо на неї погодиться Ющенко?

Якщо Ви претендуєте на нормальну дискусію, то припиніть перекручувати мої слова.
При чому тут Ющенко?
Як переконати уряди країн-гарантів, що ціна в 230 доларів є "економічним тиском", якщо сусідня Румунія купує газ по 280 доларів? У Вас є відповідь на це питання?

Зниження вартості газу на "Голубом Потоке"

У Вашому лінку про це не йдеться.

А ви помітили на скільки годин вона дозволила це собі зробити і який був резонанс? Це при тому що дії наших високопосадовців були, мяко кажучи, не зовсім адекватними.

Резонанс був різний. Лунали й коментарі типу "ринок є ринок".
Європа, яка платить за газ у кілька разів більшу ціну ніж Україна, навряд чи жертвувала своїми інтересами для збережання для України ціни у 50 доларів.

Ну і?

Иван Плачков отрицает отсутствие у Украины контракта с Россией на транспортировку туркменского газа. Об этом он сообщил журналистам, комментируя заявление министра нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана Гурбанмурада Атаева.

А Ви далі читали?

20 марта т.г. министр нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана Гурбанмурад Атаев заявил, что туркменская сторона не несет ответственности за поставки своего природного газа в Украину, так как Киев не достиг договоренностей с Россией о транзите туркменского природного газа. Стороны до сих пор так и не приступили к реализации заключенного в декабре прошлого года контракта на поставку в 2006 году 40 миллиардов кубометров газа в Украину.

Тобто Атаев і Плачков дають різну інформацію щодо наявності контракта на транспотування. Але є факт залишається фактом. Поставки так і не почались.

Реально ситуація виглядає так: Газпром законтрактував усі потужності узбецьких магістральних газопроводів на перший квартал 2006 року і закупив віповідні об'єми газу у Туркменістані. Тому весь перший квартал з Туркменістану надходив лише газ, закуплений Росією.

Якщо контракт на траспотування дійсно був, як стверджує Плачков, то, очевидно, там не було чіткої розбивки по місяцях і кварталах, чи були якісь інші зачіпки, які дозволили не поставляти туркменський газ в Україну у пеншому кварталі цього року.

 

[neds]

Якщо Ви претендуєте на нормальну дискусію, то припиніть перекручувати мої слова.

Ну звісно. Я не претендую на нормальну дискусію і займаюсь лише перекручування Ваших слів.

При чому тут Ющенко?
Як переконати уряди країн-гарантів, що ціна в 230 доларів є "економічним тиском", якщо сусідня Румунія купує газ по 280 доларів? У Вас є відповідь на це питання?

Відповідь вже була. див #29-47.

У Вашому лінку про це не йдеться.

В тих лінках річ йшал про прецеденти.

Щодо цін і "Голубого Потока"
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

Резонанс був різний. Лунали й коментарі типу "ринок є ринок".
Європа, яка платить за газ у кілька разів більшу ціну ніж Україна, навряд чи жертвувала своїми інтересами для збережання для України ціни у 50 доларів.

Зробити вам огляд?

А як щодо часу відключення?

А Ви далі читали?

Маю таку звичку

Тобто Атаев і Плачков дають різну інформацію щодо наявності контракта на транспотування. Але є факт залишається фактом. Поставки так і не почались.

А яким чином поставки могли розпочатися, якщо контракт на виконання був переданий РУЄ? ... а кажете що уважно читали додатки.

Та й мова йшла про домовленості з Росією, щодо транспортування газового потоку (власне кажучи тукрменський газ ніколи в Україну не доходив. Його отримувала росія, а нам стількиж віддавала свого.), а не про права власності на транзитні газопроводи лінії Туркмения-Україна ...



P.S.: Можете відповісти на наступне запитання - Що ми отримали взамін зданних позицій в мільярд долларів?

 

[Чувааак]

Посилання видалено специально для тебя все по-русски.

Не ну ты не прав. Не буду опускаться до твоего уровня.

 

[Чувааак]

Про газ, ясно одно. Оранжевой власти плевать на Украинский народ им ближе граждане США. А потому и договорится, не смогли.
На месте российского правительства, поступи бы также.

 

[Detonator]

С дуба упасть можно....

Похоже вот примерно так будут договариватся за газ и во втором полугодии. ля...ля...ля...

Вы за что говорите вообще? Какая математика? Сказал дядя путин будите покупать по такой-то цене и все, а эти все игры с цифрами как раз для таких как вы..., можно было проще в договоре цену написать такуюто и + пачку журналов ребусов для народа.

Но не все ******. Даже моя бабушка врубилось в чем дело, какая это чесная фирма росукрэнерго, и шо это за мутня для людей появилась про сред.цену. Может хватить мутит, опустив глаза, все уже давно врубились.

1.Меня интересует вот такой вопрос Ющ сам, в тихоря попросил путина (типа) поднять цену для белорусии, шоб наш народ не возникал, или это ему путин первый предложил.
2.Вопрос к нашей супер власти, а что украину собственно сдерживает поднять цену за транзит эдак раз в тыщи две. С таким резким упадком прибыли от газа россия свой балтийский газопровод быстро не построит, а мы к тому времени успелиб за полученную прибыль построить газопровод в Иран и сами потом перепродавали иранский газ в европу. (это не совсем вопрос хочу пару мыслей из кое кого вытянуть)

 

[Alex_OK]

Detonator - ты прямо Имерiалiст (империалистъ по-украински ).

1) Цены на газ на постсоветском пространстве поднялись для всех. Скоро будут поднимать цены для внутренних потребителей до $86. Поэтому твой вопрос неуместен.

2) Что мешает поднять цену за транзит? То же, что мешает поднять цену на газ!

Насчет газопровода в Иран - глупость. Украина даже тот газопровод, который строил СССР, не может починить из-за нехватки денег, а ты говоришь о новом.

PS Газпромом уже все схвачено, в том числе и иранский газ Посилання видалено

 

[Nekto]

а что украину собственно сдерживает поднять цену за транзит эдак раз в тыщи две.

типа как в анеке
"-Почём огурцы?
-150 дол. кг
-Да ты ох@#$!
-А не еб@т,мне деньги нужны"
поднять то можете,только вот кто платить столько будет? и сколько тогда для европы будет газ стоить? и что она (европа) скажет столь предприимчивым продавцам?

 

[AK]

Та й мова йшла про домовленості з Росією, щодо транспортування газового потоку (власне кажучи тукрменський газ ніколи в Україну не доходив. Його отримувала росія, а нам стількиж віддавала свого.), а не про права власності на транзитні газопроводи лінії Туркмения-Україна ...

Саме такі домовленості я мав на увазі.

P.S.: Можете відповісти на наступне запитання - Що ми отримали взамін зданних позицій в мільярд долларів?

Україні дійсно довелося йти на поступки. Але для того щоб встановити, чи у цьому винне попереднє керівництво Нафтогазу чи нинішнє, потрібно мати повний текст контрактів на транспотування газового потоку з Туркменії.
Чи гарантували вони поставки необхідного об'єму газу у першому кварталі цього року? Без цієї інформації дискусія не має сенсу.

 

[AK]

Відповідь вже була. див #29-47.

Там нема відповіді. Там є Ваша власна думка, що ціна у більш як 170 доларів може розглядатись як дискримінація. Чи погодяться з нею країни-гаранти, то ще дуже велике питання.

 

[neds]

С дуба упасть можно....

Похоже вот примерно так будут договариватся за газ и во втором полугодии. ля...ля...ля...

Вы за что говорите вообще? Какая математика? Сказал дядя путин будите покупать по такой-то цене и все, а эти все игры с цифрами как раз для таких как вы..., можно было проще в договоре цену написать такуюто и + пачку журналов ребусов для народа.

Но не все ******. Даже моя бабушка врубилось в чем дело, какая это чесная фирма росукрэнерго, и шо это за мутня для людей появилась про сред.цену. Может хватить мутит, опустив глаза, все уже давно врубились.

ой спасибки за то, что америку через хворточку открыл, а то мы, темнота, даже не догадывались об этом.
вот те мультик в награду
Посилання видалено

 

[Res]

Короче говоря - не буду приводить отдельные цитаты - сразу по всей теме напишу.

Сначала, чтобы ввести общественность в курс дела немного - как вы должны понимать в Кремле все очень не просто. Там уже давно сложилась экая "паразитическая корка-опухоль" старых прогнивших бюрократов. Кланы само собой. Ну и т.д. цену на газ должны были взвинтить еще под новый год. И это именно они и делают.

Но не сделали. И прогнул их именно путин, чтобы было понятно кто там что делает. Какие у его команды были причины - я теперь уже понимаю, тогда и сам не понял, зачем он придавил. Но поверьте все сделано грамотно. Сейчас цену будут поднимать, а не взвинчивать, как кто-то тут пишет. Поднимать более или менее постепенно, но до уровня мировых цен поднимут - ведь сам Ющенко этого просил, вот и выпросил мировых цен.

Правда нам это скорее всего постараются выдать как "ворожисть", но это другой вопрос. Нормальные люди как не велись так и не ведутся, и меня эта тенденция радует все больше.