и опять газ

[AK]

А про переговори ПР+НУ говорить теж для того, щоб після утворення такої коаліції за неї більше проголосувало?

Перед виборами говорила для того, щоб померенчевий електорат голосував за неї, а не за НУ.
А зараз говорить, бо прем'єром статин хоче.

 

[neds]

Перед виборами говорила для того, щоб померенчевий електорат голосував за неї, а не за НУ.

Взагалі-то переважна більшість електорату БЮТ протестна до ВАЮ. (тобто не НУшний електорат збирався.)

А зараз говорить, бо прем'єром статин хоче.

І яким-же чином це допоможе (вибори вже скінчились)? Який механізм збільшення своїх шансів на посаду?

 

[Shaen]

Для Украины или для себя?

Для себя, конечно, но и нам в этой схеме отломится.

 

[AK]

Взагалі-то переважна більшість електорату БЮТ протестна до ВАЮ. (тобто не НУшний електорат збирався.)

Навпаки значна частина тих, хто голосував за Ющенка у 2004 році, вагалися чи голосувати їм за БЮТ чи за НУ. Про це багато писали соціологи перед виборами.

І яким-же чином це допоможе (вибори вже скінчились)? Який механізм збільшення своїх шансів на посаду?

Формування громадської думки. Типу: якщо Ю не стане прем'єром, то це "зрада інтересів Майдану" і "змова НУ і ПР". Громадська думка має вплив і в період між виборами.

 

[neds]

Навпаки значна частина тих, хто голосував за Ющенка у 2004 році, вагалися чи голосувати їм за БЮТ чи за НУ. Про це багато писали соціологи перед виборами.

Ті социологи, що помилились на 10 відсотків при визначенні рейтингів?

Формування громадської думки. Типу: якщо Ю не стане прем'єром, то це "зрада інтересів Майдану" і "змова НУ і ПР". Громадська думка має вплив і в період між виборами.

Ну взагалі-то це відбудеться незалежно від риторики ЮВТ ...
Так всеж таки. Яким чином формування громадської думки може вплинути на розподіл посад? Через загрозу програшу на наступних виборах?

 

[AK]

Ті социологи, що помилились на 10 відсотків при визначенні рейтингів?

Тому й помилились, що значна частина електорату БЮТ і НУ продовжувала до самих виборів. (Екзитполи ж були правильними).

Ну взагалі-то це відбудеться незалежно від риторики ЮВТ ...
Так всеж таки. Яким чином формування громадської думки може вплинути на розподіл посад? Через загрозу програшу на наступних виборах?

І це теж.
Але не тільки. Чи ви думаєте, що усі політики - закінчені виродки і їм начхати на громадську думку у період між виборами? В принципі, це не так далеко від істини, але не настільки ж.
Крім того, політики - теж частина громадськості і їм передаються загальні настрої у суспільстві.

 

[neds]

Тому й помилились, що значна частина електорату БЮТ і НУ продовжувала до самих виборів. (Екзитполи ж були правильними).

Ніяких "подорожей" електорату соціологами зафіксованно не булу.
Посилання видалено
Було (з незначними коливаннями) падіння рейтгу БЮТ, і ріст НУ (скажімо за данними тогож КМІС).

Екзитполи не мають ніякого відношення до соцопитувань, і, як наслідок, їх результати ніяк не можуть підтвердити висновки соціологів щодо уподубань виборців.

І це теж.
Але не тільки. Чи ви думаєте, що усі політики - закінчені виродки і їм начхати на громадську думку у період між виборами? В принципі, це не так далеко від істини, але не настільки ж.
Крім того, політики - теж частина громадськості і їм передаються загальні настрої у суспільстві.

Тобто механізму реального впливу, через думку виборців, на данний момент ви назвати не можете.

 

[AK]

Тобто механізму реального впливу, через думку виборців, на данний момент ви назвати не можете.

Я Вам описав механізм впливу. Якщо Ви вважаєте його неефективним чи нереальним, значить у нас різні думки з цього приводу.
От і все.

 

[neds]

Я Вам описав механізм впливу. Якщо Ви вважаєте його неефективним чи нереальним, значить у нас різні думки з цього приводу.
От і все.

Добре. На цьому цей піддіалог і припинимо.


Повертаючись то газової теми.
От власне текст базової домовленності та доповнень підписанних в лютому.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=173187&postcount=148
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=203362&postcount=326

Хотілось-бо почути вашу томку про це, особливо в контексті останніх новин.

 

[AK]

Добре. На цьому цей піддіалог і припинимо.


Повертаючись то газової теми.
От власне текст базової домовленності та доповнень підписанних в лютому.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=173187&postcount=148
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=203362&postcount=326

Хотілось-бо почути вашу томку про це, особливо в контексті останніх новин.

Точка зору проста: зробили все, що могли.
Ви вважаєте, що можна було зробити краще? Поясніть як.

 

[neds]

Точка зору проста: зробили все, що могли.
Ви вважаєте, що можна було зробити краще? Поясніть як.

Якщо коротко:
Нічого не підписувати. Йти в арбітраж.

 

[AK]

Якщо коротко:
Нічого не підписувати. Йти в арбітраж.

В арбітраж можна було йти з приводу російського газу.
З приводу туркменського в України в арбітраж йти не було з чим. А більша частина газу, який споживає Україна, надходить з Туркменістану через Росію.

 

[neds]

В арбітраж можна було йти з приводу російського газу.
З приводу туркменського в України в арбітраж йти не було з чим. А більша частина газу, який споживає Україна, надходить з Туркменістану через Росію.

Почитайте уважніше доповнення. Особливо моменти про туркменський газ.

 

[AK]

Почитайте уважніше доповнення. Особливо моменти про туркменський газ.

Я читав їх уважно.

 

[neds]

Я читав їх уважно.

У вас залишились сумніви щодо існування контрактів на туркменський газ?


А ось трохи математики щодо цих угод.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=177201&postcount=149
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=199770&postcount=441

 

[AK]

У вас залишились сумніви щодо існування контрактів на туркменський газ?

У мене залишились сумніви в існуванні контрактів на доставку цього газу через території Узбекистану і Росії. А також в існуванні будь-яких контрактів на туркменський газ у 2007 році.

Раджу Вам почитати статтю на УП:
Посилання видалено

 

[neds]

У мене залишились сумніви в існуванні контрактів на доставку цього газу через території Узбекистану і Росії. А також в існуванні будь-яких контрактів на туркменський газ у 2007 році.

Почитайте "математику" в моєму попередньому повідомленні.

Раджу Вам почитати статтю на УП:
Посилання видалено

Стаття - агітка.
Скажімо в цьому шматку

Тож частину газу доводилося докуповувати у Росії за гроші за ціною 80-85 доларів за тисячу кубометрів. Таким чином, середня ціна російського газу складала близько 65 доларів за тисячу кубометрів.

За новою угодою, ціна складе 95 доларів за тисячу кубометрів при тарифі на транзит 1.6 долара.

Прості розрахунки показують:

$95/$65 = 1.4615 та $1.6/$1.09375 = 1.4628.

відразу присутні
1. нічим не підкріпленне твредження про закупівлю невідомо якого об'ему по ціні 85, в результаті чого середня вартість підскочила з 50 до 65.
2. нічим не підкрупленне твердження, про подальші поставки по 95. (не явно)
3. маніпуляція з нової ставкою транзиту (якщо врахувати боргову частину транзиту який йде по 1.09, то ставка буде нижчою за 1.6)

В результаті отримали чудопропорцію, яка є ключовим моментом матеріалу.

 

[AK]

Почитайте "математику" в моєму попередньому повідомленні.

Справа не в "математиці" а у відсутності контракту на транспортування туркменського газу у 2006 році і у відсутності будь-яких контрактів на закупку і транспортування туркменського газу з 2007 року. (При наявності рамкової угоди між Туркменістаном і Газпромом практично на весь об'єм туркменського газу з 2007 року).
Як можна було вирішити цю проблему, не йдучи на поступки Газпрому?

 

[neds]

Справа не в "математиці" а у відсутності контракту на транспортування туркменського газу у 2006 році

На 2006 домовленність була.

і у відсутності будь-яких контрактів на закупку і транспортування туркменського газу з 2007 року. (При наявності рамкової угоди між Туркменістаном і Газпромом практично на весь об'єм туркменського газу з 2007 року).
Як можна було вирішити цю проблему, не йдучи на поступки Газпрому?

Всеж написанно.

С 2006 все болееменее понятно. Если бы старые условия сохранились, то на 2007 получили бы около 24 млрд. кубов за транзит и 20 можно было докупить у Газпрома за $170 (если отнять от германо-французкой цены на газ стоимость транзита от границы с РФ, то получиться где-то $170). Средняя цена получилась бы около $105.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=199770&postcount=441

 

[AK]

На 2006 домовленність була.

Що було? Ви подробиці знаєте?

Всеж написанно.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=199770&postcount=441

Якби Газпром продавав газ за такою ціною як Вам хочеться, то середня ціна могла б бути й нижчою ніж 105 доларів. Але Газпром пропонував докуповувати газ не по 170, а по 230.