Холодная война - мнения, факты и свидетельства , в том числе форумчан (БФ)

[Деревня]

Я скажу, что своей закрытостью, СССР сам себе навредил и сильно. Дайте людям возможность сравнить, не держите их в клетке. Так нет же, не пущать, глушить передачи... ну вобщем все те же самые принципы на которых строилось замечательное государство СССР. Запретный плод всегда сладок.

А товарищ Андропов так не считал... И все еще могло сложиться по иному.

О как?
Есть ещё конечно вариант Украины ....
Но боюсь она без России (как фактор помехи в большой игре) была бы в миг разорвана на ломтики нужного размера.

Украина Западу нужна как раз целиком (против России, конечно). А для России можно и кусками.

 

[Tatka]

А товарищ Андропов так не считал... И все еще могло сложиться по иному.

Только полицейскими мерами. Сложно, дорого, невозможно.
Тем более с началом развития интернета...

 

[mjau]

Только полицейскими мерами. Сложно, дорого, невозможно.
Тем более с началом развития интернета...

или повышением образования и мировоззрения среди населения
кто за чей счет и как живет
хотя.. в каждом человеке абсолютно запрятано животное, которое хочет жить за чужой счет..

Интернет - беспредел полный.
Давно пора под контроль ставить.

До кучи и насчет железа, которое поставляется по всему миру:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Деревня]

Только полицейскими мерами. Сложно, дорого, невозможно.
Тем более с началом развития интернета...

Есть мнение, что на пяток лет попозже, первым мог загнуться нынешний мировой гегемон.

И в вещала на Америку бы не "Раша Тудей", а "Совьет обсервер".

 

[Tatka]

Есть мнение, что на пяток лет попозже, первым мог загнуться нынешний мировой гегемон.

И в вещала на Америку бы не "Раша Тудей", а "Совьет обсервер".

Мнение Андропова, или чье?

А Раша Тудей вещает, чуть ли не в общем наборе. И никто ее не глушит, хотя передачки занятные, и смешные. СССР жив.

или повышением образования и мировоззрения среди населения
кто за чей счет и как живет
хотя.. в каждом человеке абсолютно запрятано животное, которое хочет жить за чужой счет..

Интернет - беспредел полный.
Давно пора под контроль ставить.

До кучи и насчет железа, которое поставляется по всему миру:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Да куда ж уже больше образовывать? Образования хватало. Отсюда и нежелание ходить строем. Образование же о том, как ТАМ все плохо дало вполне ожидаемый эффект.

 

[Деревня]

Мнение Андропова, или чье?

Товарищей вроде Хазина, Ларуша и т.п.

 

[Деревня]

А что такое Ларуша? Какой-то сайт вязания находится по Гуголю.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Tatka]

Ты его хоть раз видела, несчастная? РТ - канал для образованных белых, вроде в прошлом году вошел в "джентельменский набор" в США.

Да ну что ты, спасибо за заботу, надеюсь от нескольких просмотров не сильно пострадала. Но канал ржачный, то есть энцеклопедия пропаганды. Ложь на лжи. Особенно забавно название Russia Today, что там о раше?

Если бы образованные белые его очень любили, то его бы не субсидировало российское правительство.

It focuses on covering the Americas from an international and Russian perspective. Based in RT's Washington, DC Bureau.

Russian studies professor Stephen F. Cohen stated in 2012 that RT does a lot of stories that “reflect badly” on the United States and that they are “particularly aggrieved by American sermonizing abroad.” Thus RT compares stories about Russia allowing mass protests of the 2011–2012 Russian election protests with those of U.S. authorities nationwide arresting members of the occupy movement. Cohen states that despite the pro-Kremlin slant, “any intelligent viewer can sort this out. I doubt that many idiots find their way to RT.”

Но смотрю, он ошибся Орел нашел и влюбился!

Товарищей вроде Хазина, Ларуша и т.п.

Очень важные товарищи, особенно первый.

В любом случае, где их мнение, и где реальность?

 

[Dionis]

Вы жертва холодной войны..

Угу

Кто как не сами объявили себя тюрьмой. Только в тюрьме держат насильно (обычно за что-то).

Я скажу, что своей закрытостью, СССР сам себе навредил и сильно. Дайте людям возможность сравнить, не держите их в клетке. Так нет же, не пущать, глушить передачи... ну вобщем все те же самые принципы на которых строилось замечательное государство СССР. Запретный плод всегда сладок.

Что все вместе едем в Швейцарию? Или сначала вы а потом мы.
В Швейцарии на виток лучше чем у вас, и что?
От чего вы не там?
Неужели от того что не пускают?

Закрытость советского союза эта форма его существования на тот момент. Здесь весь диспут (как я его понял) завёрнут именно вокруг возможности (теоретической) не допустить развития холодной войны.
И я полагаю что такая возможность (в теории) была у Кэнэди и Хрущёва.
Но подсуетились, и всё вернулось на круги своя, "управляемый кризис" в действии....
А что до вашего неприятие (сегодня) законов другого государства (это же как частный дом ага , но в нём плохие законы, они нам не нравятся по этому мы его поломаем, а жителям пошлём гуманитарную помощь) то в этом и есть суть сегодняшних "демократов".

может кое где и не сравнится. а может кое где сравнится. но ведь СССР противопоставлял себя именно Западу, а не Африке или Азии. наоборот, африку и азию союз подкармливал, экономя на собственных гражданах.

СССР противопоставлял себя врагам, которые очень чётко выстроили свою стратегию по поводу его существования, давайте не передёргивать. И именно по тому что СССР не Африка (которую можно делить под линейку на глобусе) и не Азия (которую можно бомбить и без каких либо последствий) именно по этому на этой территории люди до сих пор не скатились к существованию аля Ангола и Мозамбик. Именно не до конца разворованные потенциалы Союза позволили России малёха отогнать слишком ретивых падальшиков, и начать восстанавливать имперскую инфраструктуру.
Не в состоянии огромная страна с уникально низким кол-вом населения для таких территорий угнаться за чудесными Европами по производству бытовых благ.
По этому кое кто сделал вывод и теперь блага для РФ делают в Европе и Китае .
А РФ как и прежде ракеты , атомные ракетоносные подлодки и новые виды вооружений. Мир меняется. А старые игроки тянут свою "большую игру".

Украина Западу нужна как раз целиком (против России, конечно). А для России можно и кусками.

И я о том же что Украина как Макро проэкт нужна только для удержания статус кво на части европейской границы с Россией. Что случись с Россией, Украина в миг перестанет быть интересна своим спонсорам.
А Турция Румыния Польша и какой нибудь суперновороченный (как Грузия перед 08,08,08)"нводемакратический" Новгород будут решать уже совсем другие задачи на этой территории.

 

[Деревня]

Очень важные товарищи, особенно первый.

В любом случае, где их мнение, и где реальность?

Ближе к реальности нежели Саймон Кузнец.

Хазин
Учился в Ярославском государственном университете[4].
В 1984 году окончил механико-математический факультет МГУ (статистик).
В 1984—1991 годах — научный сотрудник Академии Наук СССР.
В 1992 году — начальник аналитического отдела ЭЛБИМ-банка.
В 1993—1994 годах — сотрудник Рабочего центра экономических реформ.
С 1994 года работал в министерстве экономики РФ, в 1995—1997 начальник департамента кредитной политики министерства экономики РФ.
1997 год — июнь 1998 года — заместитель начальника экономического управления Президента России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазин,_Михаил_Леонидович

Ларуш

Интересно, что несмотря на политическое преследование и даже тюремное заключение, Линдон Ларуш пользуется поддержкой части американского истеблишмента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ларуш,_Линдон

Гуглил по нику Татка, статьи в Википедии не нашел.

И я о том же что Украина как Макро проэкт нужна только для удержания статус кво на части европейской границы с Россией. Что случись с Россией, Украина в миг перестанет быть интересна своим спонсорам.
А Турция Румыния Польша и какой нибудь суперновороченный (как Грузия перед 08,08,08)"нводемакратический" Новгород будут решать уже совсем другие задачи на этой территории.

Украина - игрок понятный. А новое ливийское или египетское правительство нет.

 

[Tatka]

Что все вместе едем в Швейцарию? Или сначала вы а потом мы.
В Швейцарии на виток лучше чем у вас, и что?
От чего вы не там?
Неужели от того что не пускают?

А откуда Вам известно, где для меня лучше. Я вот не наблюдаю никаких преимуществ там ни сейчас, но 10 лет назад. Скромненько и очень дорого за такое скромненько. Зачем мне туда?

Закрытость советского союза эта форма его существования на тот момент. Здесь весь диспут (как я его понял) завёрнут именно вокруг возможности (теоретической) не допустить развития холодной войны.
И я полагаю что такая возможность (в теории) была у Кэнэди и Хрущёва.
Но подсуетились, и всё вернулось на круги своя, "управляемый кризис" в действии....
А что до вашего неприятие (сегодня) законов другого государства (это же как частный дом ага , но в нём плохие законы, они нам не нравятся по этому мы его поломаем, а жителям пошлём гуманитарную помощь) то в этом и есть суть сегодняшних "демократов".

На какой тот момент? Когда СССР был открытой страной? И собирался ли становиться. Может не будь он закрытой страной, не было бы холодной войны... а так, обезьяна с гранатой, которая превратила в такие же определенное количество стран-соседей. И не только соседей, а и штатовского соседа (ну за это он до сих пор расплачивается, да).

Насчет поломать законы, это долгая тема, законы поломаны изнутри, а гуманитарная помощь была да, на время перелома, не самое легкое время. Тоже плохо? С ног на голову логика у Вас.

 

[Деревня]

Насчет поломать законы, это долгая тема, законы поломаны изнутри, а гуманитарная помощь была да, на время перелома, не самое легкое время. Тоже плохо? С ног на голову логика у Вас.

Помощь...
Милтон Фридман ученик Кузнеца. Еще один нобелевский лауреат по экономике.

Взгляды Фридмана (как и вообще Чикагской школы экономики) подвергаются резкой критике марксистами (в том числе западными), левыми, антиглобалистами, особенно Наоми Кляйн, которая считает его виновным в негативных явлениях в экономике Чили во время диктатуры Пиночета и в России во время президентства Ельцина.

По их мнению, полностью свободный рынок приводит к обнищанию огромного большинства людей, невиданному обогащению крупных корпораций; вывод из-под контроля государства системы образования приводит к превращению школы в бизнес, при котором полноценное образование становится недоступным для многих граждан, сходная ситуация наблюдается и в медицине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридман,_Милтон

 

[Tatka]

University studies, the army, marriage

LaRouche attended Northeastern University in Boston and left in 1942. He later wrote that his teachers "lacked the competence to teach me on conditions I was willing to tolerate." As a Quaker, he was a conscientious objector (CO) during World War II, and joined a Civilian Public Service camp.[9] In 1944 he joined the United States Army as a non-combatant and served in India and Burma with medical units. He ultimately worked as an ordnance clerk at the end of the war. He described his decision to serve as one of the most important of his life. While in India he developed sympathy for the Indian Independence movement. LaRouche wrote that many GIs feared they would be asked to support British forces in actions against Indian independence forces, and that prospect was "revolting to most of us."

He discussed Marxism in the CO camp, and while traveling home on the SS General Bradley in 1946, he met Don Merrill, a fellow soldier, also from Lynn, who converted him to Trotskyism. Back in the U.S., he resumed his education at Northeastern University. He returned to Lynn in 1948, and the next year joined the Socialist Workers Party (SWP), adopting the name "Lyn Marcus" for his political work. He arrived in New York City in 1953, where he worked as a management consultant. In 1954 he married Janice Neuberger, a psychiatrist and member of the SWP. Their son, Daniel, was born in 1956.

Enough said....

Вообще, почитав о нем, понимаешь, что он еще не такое мог предсказать.

 

[Деревня]

Enough said....

Вообще, почитав о нем, понимаешь, что он еще не такое мог предсказать.

Слабая академическая база? (У Ларуша естественно)

ЗЫ. Есть упоминания о целенаправленной дискредитации объекта. Не берусь судить насколько обоснованы.

ЗЗЫ. А ссылки - это просто правила хорошего тона. И только.

ЗЗЗЫ. И главное, говорят, "продукт на выходе". У Стросс-Кана резюме небось посолидней было, а на выходе ...

 

[Tatka]

Он себя сам дискредитировал, похоже.

Спасибо за ссылки, еще раз улыбнулась доверию ко всему что о загнивании Запада.

 

[mjau]

Когда СССР был открытой страной? И собирался ли становиться. Может не будь он закрытой страной, не было бы холодной войны... а так, обезьяна с гранатой, которая превратила в такие же определенное количество стран-соседей.

А что значит открытый/закрытый..
Если для выезда - то какое отношение это имеет к холоднгой войне.
Если для въезда различных организаций ведущих подрывную деятельность (как сегодня) - то извините, такие организации США, например на своей территории не позволит создать, сл-но США - закрытая страна?
Непонятно.

З.Ы. Холодной войны не было, если бы поход немцев на Восток завершился бы удачно. Или если бы СССР слил бы все свои достижения.

Насчет гранаты - не будь гранаты, не было бы независимости.
Фултонская речь - это обычные блабла про "свободу".
Лучше бы Черчилль про сегрегацию в отношение негров США сказал. Обычные двойные стандарты, которыми живет Запад.

 

[Tatka]

Помощь...
Милтон Фридман ученик Кузнеца. Еще один нобелевский лауреат по экономике.

А в ссылку заглядывали? Нет? А то намекаете на Фридманскую Нобелевскую премию, а приводите критику его суждений другими людьми. Что Вы хотели сказать, и почему нужно доверять их мнению?

 

[Dionis]

Может не будь он закрытой страной, не было бы холодной войны...

Вам не кажется что "хвост вертит собакой"?
Холодную войну объявил не Коба.
Быть открытым для врагов по вашему нормально?
Или "всё что не по моему всё не правильно, патамучта"?

 

[Tatka]

А что значит открытый/закрытый..
Если для выезда - то какое отношение это имеет к холоднгой войне.
Если для въезда различных организаций ведущих подрывную деятельность (как сегодня) - то извините, такие организации США, например на своей территории не позволит создать, сл-но США - закрытая страна?
Непонятно.

З.Ы. Холодной войны не было, если бы поход немцев на Восток завершился бы удачно. Или если бы СССР слил бы все свои достижения.

Насчет гранаты - не будь гранаты, не было бы независимости.
Фултонская речь - это обычные блабла про "свободу".
Лучше бы Черчилль про сегрегацию в отношение негров США сказал. Обычные двойные стандарты, которыми живет Запад.

Хм, расскажите пожалуйста о зависимости Канады, Англии, Германии, Финляндии и т.д.? Почему они не зависимы, а СССР обязательно должен быть?

И о каких подрывных организациях идет речь? Какие подрывные организации создаются (создавались) на территориях вышеперечисленных стран?

Ну да ладно, постоянное видение в других странах врагов, да что там в других странах, в собственном народе (58 статья)... очень хорошо характеризовал искусственное образование СССР.

 

[Tatka]

Обществу потраченное время? Это сколько, всю жизнь? Рабство. Вот и результат. Учили же: Мы не рабы, рабы немы.