Допомагаємо ЗСУ!

Хитрая фаза! :) (вопрос..)

🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область

RUH

RUH
Статус: Offline
Реєстрація: 29.10.2006
Повідом.: 5578
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1
Хитрая фаза! :) (вопрос..)

Граждане, есть один "хитрый" вопрос, и суть в следующем..
В общем делаю девайс по управлению нагрузкой переменным током, с использованием микроконтроллера, реле и симистора, и соответственно индикацией состояния и ошибок. С симистором и МК вопросов не возникает, однако в ТЗ есть особенность....

- устройство должно включаться, когда четко определена фаза и ноль, т.е. обязательное условие "здесь фаза", "здесь ноль", нет - переворачиваем вилку в розетке.

МК будет постоянно опрашивать порт "правильности фазы" (через оптрон, и.т.д), и если обнаружит ее отсутствие отключит девайс.

Может кто-то что-либо подобное по определению фазы делал? Подкиньте совет, чтобы я не ломал голову, и не тратил "мешок" времени на оптимальный вариант.
Сделаю в любом случае, но может у кого есть "надежный" опыт и относительно простое решение?

Да, кстати, забыл добавить, что высоковольтная часть схемы гальванически развязана с низковольтной через трансформатор. Использование общей земли недопустимо...
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2
При наличии провода заземления все решается просто.
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3
Гугли в сторону аудиофилов - ламповых усилителей, там проскакивали варианты питания усилителей от сети без трансов, так вот там за фазой
строго следилось, шоб не попалить гору киллобаксовой техники :)
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #4
УПС mustek on-line pro1000 както определяет правильность включения... подозреваю, что через 3й провод в вилке- заземление, но проверить в 2х проводной сети возможность не представлялась
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #5
Alex-М сказав(ла):
При наличии провода заземления все решается просто.
Натисніть, щоб розгорнути...

Да эт просто, понимаю... Оптрон с включенным параллельно-встречно диодом и через резисторы к сети (заранее предусмотренному выводу для подключения фазы) и к заземлению, и всего два варианта - работаем или не работаем, но может есть еще решения?

cheeks сказав(ла):
УПС mustek on-line pro1000 както определяет правильность включения... подозреваю, что через 3й провод в вилке- заземление, но проверить в 2х проводной сети возможность не представлялась
Натисніть, щоб розгорнути...

Спасибо. Думаю, что имеено так, как описал чуточку выше, но нужны еще варианты.. :)
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #6
"МК будет постоянно опрашивать порт "правильности фазы" (через оптрон, и.т.д), и если о бнаружит ее отсутствие отключит девайс. " Так зачем определять фазу,Вы же сами написали,что в схеме уже есть порт "правильности фазы"- если устройство отключается, переверни вилку в розетке и всё.
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #7
Пробник определяет фазу в не зависимости от провода заземления....
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8
Цифровой же мультиметр тоже умеет фазу определять, касаясь одним щупом, по принципу емкостного тока. Вот на один провод из двух на вилке надо поставить такой датчик и уже контролеру будет идти либо 1 либо 0. И он уже будет принимать решение о старте всего устройства или еще чего вам надо.
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #10
cheeks сказав(ла):
...через емкость тушки держащего пробник....
Натисніть, щоб розгорнути...
Высокая чувствительность датчика обеспечивает стабильное определение фазы без «тушки» :) В тестере я не за что не хватаюсь, работает только один щуп.
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #11
uve сказав(ла):
"МК будет постоянно опрашивать порт "правильности фазы" (через оптрон, и.т.д), и если о бнаружит ее отсутствие отключит девайс. " Так зачем определять фазу,Вы же сами написали,что в схеме уже есть порт "правильности фазы"- если устройство отключается, переверни вилку в розетке и всё.
Натисніть, щоб розгорнути...

Повторюсь, что делаю устройство "с нуля". :) Порт будет, и я его запрограммирую, но туда без обвязки ничего, соотв, не придет! Вот я про конструктив обвязки речь и веду! :)

cheeks сказав(ла):
...через емкость тушки держащего пробник....
Натисніть, щоб розгорнути...

100% :)

Ладно, всем спасибо, решил я таки сделать это через заземление "на оптроне", как и планировал изначально... Так будет проще, и убъю сразу двух зайцев (на приборе расчитано заземление, и его опрос тоже обязателен).
Ребят, спасибо за содействие, и если что вдруг вспомните, пишите в личку или сюда до завтра (завтра начну рисовать схему и разводить плату и тему закрою за ненужностью).

SergF сказав(ла):
Высокая чувствительность датчика обеспечивает стабильное определение фазы без «тушки» :) В тестере я не за что не хватаюсь, работает только один щуп.
Натисніть, щоб розгорнути...

там же еще батарейка есть! ;)

lintech сказав(ла):
Гугли в сторону аудиофилов - ламповых усилителей, там проскакивали варианты питания усилителей от сети без трансов, так вот там за фазой
строго следилось, шоб не попалить гору киллобаксовой техники :)
Натисніть, щоб розгорнути...

Боюсь я "этих" ребят с их изотерикой и бескислородной медью! :-)))
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #12
SergF сказав(ла):
Высокая чувствительность датчика обеспечивает стабильное определение фазы без «тушки» :) В тестере я не за что не хватаюсь, работает только один щуп.
Натисніть, щоб розгорнути...
ионизация газа, как не крути, требует наличие источника энергии, т.о. или "тушка" или источник энергии необходим
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #13
sergeyev792 сказав(ла):
ионизация газа, как не крути, требует наличие источника энергии, т.о. или "тушка" или источник энергии необходим
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну так кто спорит, главное, что вопрос решаем. Значит вопрос нужно поставить так – как наименьшей кровью произвести имитацию "тушки" ? :)
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #14
Граждане, темку закрывать, или оставить для "вольного измышления"? :) ;)
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15
выложьте схему и результаты работы - интересно же!
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #16
sergeyev792 сказав(ла):
выложьте схему и результаты работы - интересно же!
Натисніть, щоб розгорнути...

Чуточку позже обязательно выложу..) Пока это карандашный вариант, и собираю на макетке + еще за написание программы для 2313 не брался.
В Протеусе набросал отдельными узлами силу и логику. Хотел сделать в Протеле, но там как обычно хромает элементная база, хотя трассировщик, на мой взляд, там намного лучше. :(
В общих чертах, все просто - общее питание либо на трансформаторе, либо на гасящем конденсаторе и резисторе плюс мост и стабилизатор напряжения (как заказчик выберет, исходя из цены). Тинька 2313, цифровой термодатчик, два восьмисегментных индикатора, реле, симистор, драйвер симистора 3061, и оптронный контроль наличия фазы и заземления + куча мелочевки в обвязку. :)


ЗЫ Скоро AVR Dragona из Киева привезут, жить станет легче! :)
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #17
RUH сказав(ла):
В общих чертах, все просто - общее питание либо на трансформаторе, либо на гасящем конденсаторе и резисторе плюс мост и стабилизатор напряжения (как заказчик выберет, исходя из цены). Тинька 2313, цифровой термодатчик, два восьмисегментных индикатора, реле, симистор, драйвер симистора 3061, и оптронный контроль наличия фазы и заземления + куча мелочевки в обвязку. :)
Натисніть, щоб розгорнути...
:eek: ё моё, не пугайте :)

PS А вообще, очень интересна реализация определения фазы. Хотел бы попробовать ставить такие штуки в усилители. Для некоторых моделей фазировка имеет значение как оказалось.
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #18
SergF сказав(ла):
:eek: ё моё, не пугайте :)

PS А вообще, очень интересна реализация определения фазы. Хотел бы попробовать ставить такие штуки в усилители. Для некоторых моделей фазировка имеет значение как оказалось.
Натисніть, щоб розгорнути...

Тогда нужно будет говорить клиенту о необходимости заземления.. ;)
 
  • 🟡 07:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #19
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу