Харьковчанка стала жертвой мошенников на рынке недвижимости

[Снегопад]

так власник давно откинула копыта, судя по исходным данным. Т.е. скорее всего признали недействительной ту самую первую сделку по доверенности. Но каким боком они потом нашли основания для истребования у тети? Короче, непонятные вводные и еще более непонятные выводы))

Я поняла что квартира продана поверенным после смерти доверителя.

 

[mapa3m2008]

Когда я искал себе недвижимость, мне тоже предлагали продажу по доверенности. Ремонт в двух комнатах и кухне отличный. Оставалось сделать третью комнату, балкон, ванную. Цена сладкая (для такого варианта). Но хозяйка за рубежом. Связи с ней нет.
Скрипя сердцем отбросил этот вариант и взял вариант чуть дешевле, но совсем без ремонта. Попал дополнительно на ремонт, но вариант более надежен

так а в чем ошибка тетки? что надо было делать чтоб не наебали подобным образом?

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35870058&postcount=18

 

[Зашкирка]

Я поняла что квартира продана поверенным после смерти доверителя.

ну да, т.е. из написанного в новости

Как выяснилось, первая продажа этой квартиры была по доверенности – причем документ владелица оформила на мужчину, который не приходился ей родственником. Он продал квадратные метры сразу же после смерти доверительницы. Инна покупала жилье уже у нового собственника.

Инна Гарадым владелица квартиры: Продавец, который нам продавал квартиру - он по БТИ был зарегистрирован, он являлся собственником, и никто его право собственности на момент продажи не оспаривал.

вырисовывается следующая цепочка:

есть кв-ра -> хозяйка-владелица №1 оформляет доверенность на какого-то типчика-не родственника, после чего скоропостижно отбрасывает коньки -> типчик продает квартиру мужчине, владельцу №2 -> владелец №2 продает кв-ру тетке, владелице №3, героине данной новости

Затем

спустя несколько месяцев внезапно объявилась родственница предыдущей хозяйки.

которая и отсудила квартиру у тети-владелицы №3

так вот если исходить из написанного белым по черному, то родственница покойной владелицы №1 должна была признать недействительной первую сделку по доверенности, а затем обращать исковые требования к владелице №3.

Однако, если тетя-владелица №3 была признана добросовестным приобретателем, то отсудить у нее квартиру родственница покойной хозяйки могла только (согласно действующего законодательства), если имущество:

1) было утеряно собственником или лицом, которому он передал имущество во владение;
2) было похищено у собственника или лица, которому он передал имущество во владение;
3) выбыло из владения собственника или лица, которому он передал имущество во владение, не по их воле, иным путем.

Поэтому мне интересно, чем руководствовался наш самый гуманный суд в мире, когда постановил забрать кв-ру у владелицы №3.

Новость как-то "по-дЫбильному написана" (с), чисто на эмоции рассчитано, а рациональной инфы - хаотичные крупицы

ну вывод, что нельзя покупать по доверке, все прочитавшие уже сделали, да))

 

[антонфф]

22.08.2013 18:41

Покупка квартиры обернулась для харьковчанки долгими судебными тяжбами. Внезапно объявилась дальняя родственница предыдущей владелицы жилья и предъявила претензии именно к покупателям, а не к продавцам

Новая собственница квартиры подозревает, что стала жертвой аферы, но пока добивалась в милиции объективного расследования, суд лишил женщину имущества.



Инна Гарадым владелица квартиры: Я не могу ничего доделывать, просто руки опускаются

Заканчивать ремонт в своей квартире Инна Гарадым боится. Около года женщина живет на чемоданах и пытается отстоять свое право на жилье. Рассказывает, что когда покупала квартиру, в документах изъянов не заметила, а спустя несколько месяцев внезапно объявилась родственница предыдущей хозяйки.

Инна Гарадым владелица квартиры: Никаких требований она не предъявляет к тем людям, которые продавали изначально по доверенности, она предъявляет претензии только к моей семье

Как выяснилось, первая продажа этой квартиры была по доверенности – причем документ владелица оформила на мужчину, который не приходился ей родственником. Он продал квадратные метры сразу же после смерти доверительницы. Инна покупала жилье уже у нового собственника.

Инна Гарадым владелица квартиры: Продавец, который нам продавал квартиру - он по БТИ был зарегистрирован, он являлся собственником, и никто его право собственности на момент продажи не оспаривал. И квитанции, и справки из ЖЭКа - все есть. По каким признакам мы должны были понимать, что квартира - с какой-то проблемой, с изъяном каким-то?

Елена Маслова адвокат Инны Городым: Московский районный суд четко прописал, что Городым является добросовестным приобретателем квартиры, но, тем не менее, стал на позицию такую, что у нее нужно истребовать эту квартиру из ее владения

Решение райсуда оспорили, но и апелляционный решил выселить Инну из купленной квартиры. Ни первый продавец, ни второй на заседания не ходят, а объявившаяся родственница не требует от них денег с продажи. В милиции уже во второй раз открывают уголовное производство по статье «мошенничество», но результата нет.

Елена Маслова адвокат Инны Городым: Обстоятельства, которые имеют первостепенное значение по этому делу, так и остались невыясненными. В каких отношениях это лицо было с умершей, почему она ему дала доверенность, почему к нему сейчас не предъявляют претензий родственники?

Правозащитник Ирина Хижняк говорит, что мошенничество - одно из самых труднодоказуемых преступлений. Чаще всего фиктивные сделки проводят по доверенности, но и при покупке у собственника напрямую от аферы никто не застрахован. Специалисты советуют потратить лишнее время и максимально узнать историю приглянувшейся квартиры.

Ирина Хижняк правозащитник: Сейчас существует единое управление регистрации. До этого существовало как право регистратора это БТИ, и в БТИ хранится история любого жилого помещения, и нежилого - в том числе. То есть, инвентарные дела, которые содержат в себе все документы, правоустанавливающие с момента рождения объекта недвижимости до настоящего момента

Почему у судей и правоохранителей не вызывает подозрений первая продажа по доверенности, Инна не понимает. Сейчас женщина пытается отсрочить постановление о выселении и ждет решения Высшего специализированного суда.


Евгения Дашкевич

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Оказаться на месте бедной женщины- никому не пожелаю, жесть!

 

[mapa3m2008]

так вот если исходить из написанного белым по черному, то родственница покойной владелицы №1 должна была признать недействительной первую сделку по доверенности, а затем обращать исковые требования к владелице №3.

Однако, если тетя-владелица №3 была признана добросовестным приобретателем, то отсудить у нее квартиру родственница покойной хозяйки могла только (согласно действующего законодательства), если имущество:

1) было утеряно собственником или лицом, которому он передал имущество во владение;
2) было похищено у собственника или лица, которому он передал имущество во владение;
3) выбыло из владения собственника или лица, которому он передал имущество во владение, не по их воле, иным путем.

Поэтому мне интересно, чем руководствовался наш самый гуманный суд в мире, когда постановил забрать кв-ру у владелицы №3.

Новость как-то "по-дЫбильному написана" (с), чисто на эмоции рассчитано, а рациональной инфы - хаотичные крупицы

ну вывод, что нельзя покупать по доверке, все прочитавшие уже сделали, да))

Чтобы не признавать всю цепочку сделок (которых может быть чуть более, чем дохрена) недействительными, технически возможно предъявить исковые требования к текущему собственнику и истребовать имущество у него. Что, очевидно, и было сделано

 

[Самоед]

Паспортистки, менты, ЖЭКи, Агентства, БТИ, нотариусы и даже честные-пречестные судьи работают в одной связке. Если хотят заработать на квартире, особенно одинокого хозяина, то они очень тщательно подготовят всю документацию по квартире. Вообщем, будет многолетняя мутота...

 

[Зашкирка]

Чтобы не признавать всю цепочку сделок (которых может быть чуть более, чем дохрена) недействительными, технически возможно предъявить исковые требования к текущему собственнику и истребовать имущество у него. Что, очевидно, и было сделано

сорри, но вы читайте, что мною написано. Да, она истребовала имущество у текущего собственника - но на каком основании? если ни одно из трех, предусмотренных законодательством, под этот случай не натянешь?

Паспортистки, менты, ЖЭКи, Агентства, БТИ, нотариусы и даже честные-пречестные судьи работают в одной связке. Если хотят заработать на квартире, особенно одинокого хозяина, то они очень тщательно подготовят всю документацию по квартире. Вообщем, будет многолетняя мутота...

да, к сожалению, схема уже откатана((( и действительно жаль бедную женщину, которая ни в чем не виновата

 

[capt.America]

3) выбыло из владения собственника или лица, которому он передал имущество во владение, не по их воле, иным путем.

Поэтому мне интересно, чем руководствовался наш самый гуманный суд в мире, когда постановил забрать кв-ру у владелицы №3.

А суд руководствовался тем, что первый собственник умер 29.05.11, а от его имени была совершена продажа аж 11.06.11. Вот и возникает вопрос, а точно ли суд проверил смерть владельца и дату заключения сделки? Или за бабки всё решалось?



Также не забываем о том, что суд признал недействительной первую сделку, что потянуло за собой недействительность последующей. Также, на данный момент местонахождение поверенного и второго (промежуточного) собственника неизвестно.

 

[Anubis4000]

не только за бабки но и за еду...

 

[capt.America]

не только за бабки но и за еду...

ты спец, спору нет...

Инна Гарадым владелица квартиры: Никаких требований она не предъявляет к тем людям, которые продавали изначально по доверенности, она предъявляет претензии только к моей семье

Ага, ответчики - два физлица, горисполком, третьи лица - нотконтора, частный нотариус и физлицо. Угу, только к ней...

З.Ы. Женщину реально жалко, но в таких ситуациях, если по хорошему, последнему покупателю и наследнице необходимо было объединять усилия в поиске "пропавших" прокладок.

 

[mapa3m2008]

сорри, но вы читайте, что мною написано. Да, она истребовала имущество у текущего собственника - но на каком основании? если ни одно из трех, предусмотренных законодательством, под этот случай не натянешь?

сорри, но я читаю, что Вами написано
Истребовано имущество на таком основании, что первичная продажа незаконна априори, т.к. осуществлена на основании недействительной доверенности (доверитель двинул кони до сделки).
Дальнейшие сделки (их может быть, напомню, дохрена) даже признавать недействительными не нужно. Только истребовать имущество у крайнего, который имел несчастье его приобрести (п. 3 из приведенных Вами вполне достаточно).

 

[capt.America]

Дальнейшие сделки (их может быть, напомню, дохрена) даже признавать недействительными не нужно. Только истребовать имущество у крайнего, который имел несчастье его приобрести (п. 3 из приведенных Вами вполне достаточно).

+1.



"Покупка квартиры обернулась для харьковчанки долгими судебными тяжбами. Внезапно объявилась дальняя родственница предыдущей владелицы жилья и предъявила претензии именно к покупателям, а не к продавцам"

Капец, я когда-то про себя новости читал - такого начитался. Журналюги такого начленокрутили...

 

[Зашкирка]

А суд руководствовался тем, что первый собственник умер 29.05.11, а от его имени была совершена продажа аж 11.06.11. Вот и возникает вопрос, а точно ли суд проверил смерть владельца и дату заключения сделки? Или за бабки всё решалось?

ну вопрос про бабки - риторический, это все понимают)) НО! где здесь, в продаже по недействительной доверенности, порок воли (п.3 из процитированной мною ст.388)?

вы нашли это дело? дайте ссылку на реестр плиз

Истребовано имущество на таком основании, что первичная продажа незаконна априори, т.к. осуществлена на основании недействительной доверенности (доверитель двинул кони до сделки).

ага, но п. 3 здесь таки нету. Нет в этой сделке порока воли, есть продажа по недействительным документам. Если вы его видите, распишите мне, буду признательна.

Дальнейшие сделки (их может быть, напомню, дохрена) даже признавать недействительными не нужно. Только истребовать имущество у крайнего, который имел несчастье его приобрести (п. 3 из приведенных Вами вполне достаточно).

Истребование имущества у крайнего (добросовестного приобретателя) - это виндикативный иск. Который возможен только на основании процитированных выше пунктов статьи. Если оснований для виндикации нет, здесь д.б. реституция, т.е. отмена сделок по цепочке (родственница покойной должна была обратить свои требования к владельцу №2, етц, вернув все сделки в первоначальное состояние).

Однако, подозреваю, что поскольку местонахождение владельца №2 неизвестно, крайней решили сделать именно тетю№3. Еще один риторический вопрос, во сколько обошелся этот судебный процесс наследнице покойной, и покрыли ли издержки стоимость наследства?

 

[maxgur]

При покупке нужно сразу страховать титул

 

[владимир2204]

поменьше бы было разных БТИ, риэлторов и подобной швали, меньше было шансов мошенничать и дурить людей. сами бы напрямую договорились у нотариуса оформили и все.если, что то с документами не так, то нотариуса и наказывать

 

[capt.America]

поменьше бы было разных БТИ, риэлторов и подобной швали, меньше было шансов мошенничать и дурить людей. сами бы напрямую договорились у нотариуса оформили и все.если, что то с документами не так, то нотариуса и наказывать

Специалист, я посмотрю...

 

[Ruslan2]

смешно, тема про одну а реально людей тысячами кидают

 

[Піпецъ]

Поднимаю тему, поскольку это единственное упоминание на ХФ
о "легендарном" "адвокате" Ирине Хижняк.
Странное, где делись многие темы с описанием ее художеств?

 

[Ferox]

Он продал квадратные метры сразу же после смерти доверительницы.

Это незаконно.

 

[p3]

Зато риэлторам все пох. Сорвали деньги и насрать на



Нужен закон об ответственности агенств за чистоту сделок и оплаты их услуг через банк, а то покупателей обязуют платить через банк а агентствам наличкой. И каждое агенство должно иметь пост на своем счету денег как минимум на 100 тыс $. Пусть останутся крупные агентства и несут всю отв за юридическое сопровождение сделки.