Харьков во время оккупации

[Піпецъ]

Да ну?! Точно 252-й? не 250-й, 251-й или 253-й?
А ссылочки (на соответствующие фоточки) не дадите?

Вы правы, Дзюттэ, 252-й. Морды похожи у всех, а "корма" у 252-й полугусеницы характерная.
Действительно, редкая штучка

 

[Killer Hawk]

Эх жаль, размер маловат.
На второй фотке странное направление троллейбусных линий (если это они).

В то время и после войны троллейбусы 2го маршрута объежали Благовещенский Храм и к вокзалу ходили по ул Карла Маркса туда и обратно. Одностороннее троллейбусное и автобусное движение от вокзала по ул Карла Маркса и к вокзалу по ул Кацарской были организованны где то в 1960е ХХ Века.

 

[Resver]

Эх жаль, размер маловат.
На второй фотке странное направление троллейбусных линий (если это они).

Вот картинка размером побольше. Второй её вариант слегка уплотнён, чтобы получше были видны контактные провода троллейбусной линии:

 

[gemba]

чтобы получше были видны контактные провода троллейбусной линии:

Именно эти линии и удивляют.
Как троллейбус переезжал по территории собора, да ещё и через бордюры???

Кстати, на этом вот "пляне Харкова" (датированном 1924 г.) -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

- территория бывшего кладбища уже подписана как "стадіон Металіст"(квадрат Д-3).

Полагаю, что "ПЛЯН" - это план застройки, а не план-схема существующих улиц и строений.
Госпром ещё даже не придуман "Палац промисловостi"

 

[Aksev]

Именно эти линии и удивляют.
Как троллейбус переезжал по территории собора, да ещё и через бордюры???

Да это так кажется что через бордюр и по территории собора, типа иллюзия.
Если присмотреться, видно, что на самом деле линия вот так пошла:

 

[ngeorgij]

Некоторая дополнительная информация об имени стадиона:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

"Весь Харьков" на 1937 год

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Справочник ГТС на 1939 год

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Справочник ГТС на 1947 год

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Дата снимка, к сожалению, не известна.

 

[gemba]

Если присмотреться, видно, что на самом деле линия вот так пошла:

Спасибо, успокоил.

Некоторая дополнительная информация об имени стадиона:

Огромное спасибо.

 

[buongiorno]

Дата снимка, к сожалению, не известна.

Если верить Википедии, то название "Дзержинец" стадион носил с 1947 по 1956 г.г., то есть снимок мог быть сделан в эти годы.

Бывшие названия:
«Трактор» (1926—1940)
«Зенит» (1940—1947)
«Дзержинец» (1947—1956)
«Авангард» (1956—1967)
«Металлист» (1967 — н.в.)

(источник)

Эта информация входит в противоречие с опубликованными на этой ветке довоенными телефонными справочниками, согласно которым в 1937 г. стадион назывался "Металлист", а в 1939 г. - "Зенит". Но "Дзержинцем" стадион назывался уже в послевоенное время.

 

[Дзютте]

Если верить Википедии, то название "Дзержинец" стадион носил с 1947 по 1956 г.г., то есть снимок мог быть сделан в эти годы.

Эта информация входит в противоречие с опубликованными на этой ветке довоенными телефонными справочниками, согласно которым в 1937 г. стадион назывался "Металлист", а в 1939 г. - "Зенит". Но "Дзержинцем" стадион назывался уже в послевоенное время.

Если внимательно ознакомиться с фото (или сканами? - хотя это и не суть важно) приведенных выше документов, обнаруживаются ещё некоторые непонятки.
Так, в документе, подписанном коллегой ngeorgij как "Справочник ГТС на 1947 год" некий стадион по ул. Плехановской поименован как "Трактор".
Точного адреса (как в "Весь Харьков" на 1937 год" и "Справочник ГТС на 1939 год" - а именно ул. Плехановская, 65) там, правда, нет... но, честно говоря, что-то не припомню чтоб на ул. Плехановской был какой-либо другой стадион, достаточно крупный для того чтоб в те годы попасть в телефонный справочник.
А вы?

 

[buongiorno]

Если внимательно ознакомиться с фото (или сканами? - хотя это и не суть важно) приведенных выше документов, обнаруживаются ещё некоторые непонятки.
Так, в документе, подписанном коллегой ngeorgij как "Справочник ГТС на 1947 год" некий стадион по ул. Плехановской поименован как "Трактор".
Точного адреса (как в "Весь Харьков" на 1937 год" и "Справочник ГТС на 1939 год" - а именно ул. Плехановская, 65) там, правда, нет... но, честно говоря, что-то не припомню чтоб на ул. Плехановской был какой-либо другой стадион, достаточно крупный для того чтоб в те годы попасть в телефонный справочник.
А вы?

Скорее всего, на Википедии не совсем точные данные. Ближе к истине данные

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

,

12 сентября 1926 года, как сообщил в своем октябрьском номере журнал "Вестник физической культуры", стадион в торжественной обстановке был открыт. Он сразу же получил звучное название "Металлист".
...
В довоенные годы стадион дважды менял свое название. Сначала его переименовали в стадион "ХПЗ", в честь завода, который взял над ним шефство. Затем он получил название "Зенит". В 1941 году паровозный завод был эвакуирован за Урал, где он наладил выпуск легендарных танков Т-34. А жизнь на стадионе,тепер с названим "Трактор", замерла…

Война не пожалела стадион. Обе его трибуны были практически полностью разрушены. Восстановление футбольной арены началось только в 1949 году. А уже с 1950 года на стадионе стали проводить матчи чемпионата СССР. Тогда стадион назывался "Дзержинец", с 1956 года – "Авангард", а в 1963 году вернул свое первое название – "Металлист".

хотя не совсем внятно там появился "Трактор", но в целом подтверждает данные телефонных справочников как 1947 г. так и 1937 и 1939 г.г.

 

[Дзютте]

Если верить Википедии...

Ннда... очень напоминает название одного советского фильма на школьную тематику - а именно "Если верить Лопотухину" (реж. Михаила Козакова по пьесе Александра Хмелика)...
Кто помнит о чём этот фильм, тот наверняка оценит мой скепсис касательно правдивости Педивикии.

Скорее всего, на Википедии не совсем точные данные. Ближе к истине данные

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

,

12 сентября 1926 года, как сообщил в своем октябрьском номере журнал "Вестник физической культуры", стадион в торжественной обстановке был открыт. Он сразу же получил звучное название "Металлист".
...
В довоенные годы стадион дважды менял свое название. Сначала его переименовали в стадион "ХПЗ", в честь завода, который взял над ним шефство. Затем он получил название "Зенит". В 1941 году паровозный завод был эвакуирован за Урал, где он наладил выпуск легендарных танков Т-34. А жизнь на стадионе,тепер с названим "Трактор", замерла…

Война не пожалела стадион. Обе его трибуны были практически полностью разрушены. Восстановление футбольной арены началось только в 1949 году. А уже с 1950 года на стадионе стали проводить матчи чемпионата СССР. Тогда стадион назывался "Дзержинец", с 1956 года – "Авангард", а в 1963 году вернул свое первое название – "Металлист".

хотя не совсем внятно там появился "Трактор", но в целом подтверждает данные телефонных справочников как 1947 г. так и 1937 и 1939 г.г.

Да уж. Вы правы, в целом подтверждает, но полной внятности таки нет.

Одно, пожалуй, мы можем утверджать наверняка: то, что в конце февраля/начале мартa 1943 (а именно этим достаточно сжатым отрезком времени можно уверенно датировать вот этот снимок:

) над входом на стадион ещё была вывеска "Зенит".


Что же касается вот этого фото:

- здесь временнЫе рамки более расплывчаты, но однозначно оно сделано не ранее конца октября 41-го и не позднее апреля 43-го.
Хотя лично мне думется, что это всё же поздняя осень 41-го.

 

[buongiorno]

Если сопоставить данные Металлистовского офсайта, телефонных справочников и фотографий военного времени, то можно выдвинуть версию, что непосредственно перед войной или в начале войны стадион Зенит был переименован в Трактор, но вывеску сменить не успели. Если это так, то в игре названий складывается более-менее внятная картина.

 

[Дзютте]

Если сопоставить данные Металлистовского офсайта, телефонных справочников и фотографий военного времени, то можно выдвинуть версию, что непосредственно перед войной или в начале войны стадион Зенит был переименован в Трактор, но вывеску сменить не успели. Если это так, то в игре названий складывается более-менее внятная картина.

Вполне правдоподобная версия.
Но, опять же, это - пока только версия...
Ну что, продолжаем рыть дальше? Неоспоримые факты, архивные документы, фотоподтверждения?

 

[gemba]

Вы уверены, что этот справочник именно того года?

Нумерация страниц 1937 г. тоже довольно странная, но "довоенность" сомнения не вызывает.
1. Легко отнести справочники за 1937 и 1939 год к одной эпохе по номеру телефона стадиона "Динамо".
2. По адресу Сталинского райисполкома легко отличаем их от послевоенного справочника.

но, честно говоря, что-то не припомню чтоб на ул. Плехановской был какой-либо другой стадион,

Тут нам немцы помогли. На аэрофотосъёмке 1941 года очень хорошо видно, что на Плехановской больше стадионов нет.

 

[Slon_ik]

Интересно бы узнать, как называлась улица Броненосца Потемкина в 30 годах на украинском? Стадион "Серп и молот" находился на вул. Панц.Потьомк. 103. (скан в ветке) Т.е. Панцероносець?

 

[Slon_ik]

Можно выбрасывать скан, справочник не 1937 года.

Можно выбрасывать скан, справочник не 1937 года.

Как в этот справочник Иванов Я.В. затесался, непонятно

 

[Das Zugunfall]

Панцероносець Потьомкін - именно так

Дальний родственник Азирова? Хоть бы погуглил..

У червні 1905-го. Панцирник «ПОТЬОМКІН»

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[buongiorno]

Скачал справочник "Весь Харьков 1929 год", вот скан странички со стадионами.

Вот вам, пожалуйста, есть и про Панцерник
Металлист так и назывался, а стадион Канатки уже существовал на Липовой Роще. Стадиона Динамо еще не было, был только одноименный каток на месте нынешнего УВД (если, конечно, нумерация по Совнаркомовской не менялась). Что касается названия улицы -Динамовской или Красных стадионов, таких названий в справочнике не нашел. Наверное, улица возникла вместе со стадионом.

Кстати, информация для Старшего майора. Нумерация харьковских телефонов в 1929 г. была в основном четырехзначная, хотя попадаются и трехзначные номера.

 

[buongiorno]

Странно, что и через 10 лет он не попал на карту
Вот никак не найду точный год образования Краснобаварского района, Липовая роща присоединилась к Харькову не позднее середины 30-х, но и перед войной писали адрес по старинке


В 1927 году, когда мои предки купили здесь дом, это был пригород. Названия улиц были совершенно другие, во всяком случае те, что попали на план нашего участка . Перовская была Пушкинской, например, Конотопская - Котляревской или Котляревского, Лысенко - Квитки или Квиткинской, совпадали названия с городскими.

Наверное, тогда было принято писать в адресе район города. Мой отец со своими родителями жил до войны на Валковской улице, так на конвертах писем довоенного и военного времени в адресе писали "г.Харьков, Холодная гора, ул. Валковская, ..." Эти письма у меня сохранились, позже могу выложить сканы конвертов.

А в справочнике 1947 очень много телефонов на 3, на странице видно: что на Плехановской, что на Красных стадионов, что во Дворце труда. Вероятно, восстановили или поставили новую большую АТС и раскидали номера повсюду, пока делали остальные станции

Возможно, было так. Или по другой причине. Например, сейчас в Харькове процентов 90 семизначных номеров начинаются на семерку, и они есть во всех районах города.

 

[buongiorno]

Ну при нынешней системе областных кодов и спецузлов у нас могут быть кольца только на 3, 4, 5, 6, 7 - и всё, резерв - 8. Для цифири почти неважно, в каком районе как обозвать, ограничение только по емкости станций и выносов, и времени их подключения. Семерку заполнили, малость оставили для резерва - начали заполнять тройку.
А в старые времена ведь еще и ручные коммутаторы водились в более-менее крупных конторах, так что, кинут номер-два им из центра, а дальше барышня шнурками посоединяет

Даже спорить не буду о преимуществах цифры...