Харьков русский или украинский?

[lavaget]

Ага, ось вона, тайна! Саме тому, що ти не пропонуєш нікого виганяти, ти ненавидиш все українське і ганьбиш російське... зрозуміло.

Ты глупая собака вырвал фразу из контекста исказив саму суть. Это типичный прием демагогов и тупиц, вне зависимости от национальности и языка.

Так інколи і я можу таке сказати - та ба, я не заїзжий, я мабуть ще більш корінний, ніж ти

Серьезно? с каком же селе ты ****** пас, коренной ты мой?...

Не читав, але там мабудь якесь гімно? І що, усі західняки так само думають? Ой ті ж боже ж мій, ну ти скажи, які тіки скоти...

Именно так, поразительная догадливость. Кстати, ничего хорошего я ни разу так и не читал на львовских сайтах...

Це яку таку "страну"? Може СССР? Ото була справді міфічна країна...

Очень правильно что кавычки у слова страна поставил. Я имел в виду "Украину"

Там вам, пане, терміново треба лікуватися від фашизму... шкода, що засобу й досі немає... це важке захворювання... мабуть невиліковне.

а по моему вым скорее от врожденного скудоумия не вредно полечиться.

А якщо мова моїх батьків - українська, то що тоді робити, хлопчику-гітлерюгендовець?

самое верное - говорить на языке своих предков. так и продолжай. только вот между нами разница, ты имеешь право гордо говорить на родном языке, а я - нет. язык моих предков продажные политиканы росчерком пера сделали языком меньшинств...
а по поводу хлопчика, так что-то мне кажется, судя по зрелости твоих суждений, так вряд ли тебе больше 16-ти. а гитлера именно западенцы цветочками встречали, а харьковчане сражались.

Дивлячись на декого тут, то цілком правильно вважає.

наверное вы имели в виду себя? тогда наверное....

Еге ж... Особливо коли росія нам "пропонує" обрати президентом зека... ото така братня любов... любов - справа незрозуміла, досить тонка...

давай не смешивать темы политических пристрастий? я например считаю Юща продажной марионеткой. тема давно обсосана со всех сторон. проехали.

Тому що!

я в который раз задаю себе вопрос, зачем я спорю с тавими ******ками? я приводу им аргументацию со ссылками, цифрами, привожу историю... Их аргументы сводятся к выдиранию фраз из контекста и тупым крикам "ТАК"... никакого конструктива, ума на конструктив не хватает... жаль...

 

[dimas]

2Лавагет
Твой оппонент - это больной человек с отсталым умственным развитием да еще и тугодум - лучше не трать на него зря время...

 

[Drema]

У глибині – невеличка церква. Російська православна, що у мене, галичанки, викликає почуття, дуже наближене до огиди, асоціації із темнотою

Ну и? У настоящего атеиста-коммуниста церкви тоже вызывают "огиду" и обиду.
Или у коренного харьковчанина, котоый стал "свидетелем Иеговы"...
Или даже: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4212

В общем отрывок ты, lavaget, выбрал неверный, для того что бы вызвать чувство отвращения к западенцям. А то что пани-писательница знакома с литературным Харьковом 30х вызывает уважение.
Вот например мне по аське иногородние (например с Одессы) говорят: были в вашем Харькове - серый и мрачный город... , мне обижаться прикажешь, как истинному патриоту своего города? Да серый и мрачный, причем, как мне сообщили, - это как бы наказание городу за то, что его немцы 2 раза захватывали.

Как средство разжигания украинофобии статья не катит. Ищи высказывания более оголтелых укрнациков

 

[lavaget]

Прежде чем делать выбор, надо определится с критериями. Но у тебя критерии не вяжутся с вопросом. Правильне было бы спросить "Харьков русскоязычный или украиноязычный". И я бы проголосовал за русскоязычный не смотря на цвет моей политической окраски.
Ты ставишь вопрос о национальности, но аргементацию тянешь совсем иную. Японец, живущий во Франции и говорящий на французком не становится автоматичеки французом по национальности. Только в случае полной ассимиляции. Согласен?

не совсем. я хочу заметить, что я имел в виду 3 критерия
1 - военный союз (с кем плечом к плечу воевали)
2 - язык
3 - вера

языковый - всего один из... кстати, я не могу понять при чем тут политичская окраска в этом вопросе и не понял пример про японца...

Не говори за других - плохая привычка. В данном случае, говоря за пони, ты пусть и не сознательно, но врешь.

Скорее просто немного сгущаю краски и провоцирую

Кстати о границе. Вопрос вроде бы о городе, а не о духовных связях с той или иной территорией.

да? а как еще могут проводиться границы? духовная связь населения территорий и связывает страну...

Один ты погоды не можешь сделать.

согласен. но я не один. это показывают и опросы на ХФ и я же знаю мнение своих друзей...

Степан Гавриш, пламенный януковец, из Западной Украины.

Да при чем тут Я и Ю ????????? будто от этого зависит история Харькова?

А какой-нибудь коренной жить вообще не испытывает никаких чувству ни к Галичине, ни к Предуралью. И что?

а то, что если большинство жителей считает себя духовно ближе к русским чем к западной украине то я и задаю вопрос, почему мы оказались о разных странах с родными и в одной стране с чужими?

 

[Longer]

Ты глупая собака вырвал фразу из контекста исказив саму

Невже ви всі такі? Та ні, сподіваюсь, що Патрик і ти - це лише піна на хвилях великого російського народу. Ну не може бути весь нарід таким оскаженілим.
Мабуть головне, що ти - харківьский росіянин, тому що Харків русіфікувався за рахунок люмпенів та селян з Курської та Воронезської губерній. Отже про культуру мова тут не йде...

суть. Это типичный прием демагогов и тупиц, вне зависимости от национальности и языка.

Оце правильно, згоден
Головне не те, що ти росіянин (чи називаєш себе таким). Жодна людина не може спаплюжити свою націю, якби ти не намагався це зробити.

Серьезно? с каком же селе ты ****** пас, коренной ты мой?...

Я ж кажу, я не в селі, ти недочуваєш? А свій "корєнной" засунь собі у дупу

Именно так, поразительная догадливость. Кстати, ничего хорошего я ни разу так и не читал на львовских сайтах...

То може ти читати не вмієш? Недостатньо знаєш мову, звідси всі проблеми?

Очень правильно что кавычки у слова страна поставил. Я имел в виду "Украину"

Україна - то дійсно міфічна країна, тому що найкраща в світі. Розумію твоє занепокоєння - ти не маєш до неї жодного стосунку, а жити тут доводиться.
Тож "валіза-вокзал-росія" - для тебе ж краще, то не зла порада, а добра.

а по моему вым скорее от врожденного скудоумия не вредно полечиться.

Напевно, еге ж...

самое верное - говорить на языке своих предков. так и продолжай. только вот между нами разница, ты имеешь право гордо говорить на родном языке, а я - нет. язык моих предков продажные политиканы росчерком пера сделали языком меньшинств...

Тут допомогти тобі я не можу. Бо вас дійсно меншість, це факт. Але ніхто не забороняє тобі користуватися своєю мовою, лише ти сам - зневажаючи інших.
Злій людині мова непотрібна - в неї є кулаки.

а по поводу хлопчика, так что-то мне кажется, судя по зрелости твоих суждений, так вряд ли тебе больше 16-ти

Ні, не вгадав

. а гитлера именно западенцы цветочками встречали, а харьковчане сражались.

І що? Навіть якщо це так, але ти за своїми поглядами - ну вилитий доктор Гебельс.

наверное вы имели в виду себя? тогда наверное....

Якби ж то. Але в мене немає такої звіриної ненависті до інших, тож я рорзумію мешканців будь-якого міста, коли вони приїжджають сюди і зустрічають такого, як ти. Це справді жахливо. Харківське хамство було сумно відоме ще за часів СССР - навіть москвичі дивувалися.

давай не смешивать темы политических пристрастий? я например считаю Юща продажной марионеткой. тема давно обсосана со всех сторон. проехали.

та ну мі ж про любов чи про що? От знайди своії родичці чоловіка зека, сестрі чи ще комусь. Тоді будеш патякати про "братню любов".

я в который раз задаю себе вопрос, зачем я спорю с тавими ******ками? я приводу им аргументацию со ссылками, цифрами, привожу историю... Их аргументы сводятся к выдиранию фраз из контекста и тупым крикам "ТАК"... никакого конструктива, ума на конструктив не хватает... жаль...

Щось не бачив... твоя упережденість все про тебе говорить.

 

[Capricorn]

Лава, а хто такая ця Марія Кривенко, що я маю перейматись її писаниною?
ось у нас пан Імперіалист писав що Львів це гідке місто, а пану Чужому там пику набили.
У світу стільки бовдурів, на кожного ображатися не можливо

 

[lavaget]

Ну и? У настоящего атеиста-коммуниста церкви тоже вызывают "огиду" и обиду.
Или у коренного харьковчанина, котоый стал "свидетелем Иеговы"...
Или даже: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4212

не согласен. есть просто люди. не так важна вера, важнее отношение, понимаешь? у нас в группе учились мусульмане - татары с крыма. Они отличные ребята и хорошие друзья - у нас не разу не было никаких религиозных споров и противоречий. Если ты или Каприкрн или я поедем к западенцам, то увидя костел (ничего что я за других говорю? уверен правильно) мы скажем - "какая прекрасная штука!" или что-то подобное... и увидев Тадж-Махал и костел и синагогу и минарет красивый я буду восторгаться. А она приехала и облила грязью, как если бы я бы приехал и написал "вонючий католический костел напомнил мне ***** инквизиции - я блевал..." , простите, я писал это и самому противно - ну не могу я такого написать реально... и уверен и вы не напишите такую гадость. А Они пишут. Вернее написала Она, а Они разместили на сайте и не стирают уже 4 года.

В общем отрывок ты, lavaget, выбрал неверный, для того что бы вызвать чувство отвращения к западенцям. А то что пани-писательница знакома с литературным Харьковом 30х вызывает уважение.

я бы сказал иначе, множество украинских писателей жили и творили здесь. Я знаю украинских писателей рожденный на востоке - в Полтаве, Киеве, Харькове. А вот Львовских вам не назову...

Вот например мне по аське иногородние (например с Одессы) говорят: были в вашем Харькове - серый и мрачный город... , мне обижаться прикажешь, как истинному патриоту своего города? Да серый и мрачный...

ты когда в гости приходишь тоже говоришь хазяевам "у вас гавно и ****"... Не знаю.. я промолчу - не должен гость хозяина обижать.

 

[poni]

Лава, на кой меня провоцировать? Сам же пркрасно знаешь, что это бесполезно.
Что касаемо языка, в сотый раз здесь пишу, что отлично знаю украинский благодаря прабабушке, которая из харькосвой области и говорила она на чистом украинсокм, русского вообще не знала. Дед, сейчас еще жив, ярый националист, коренной харьковчанин, предки жили со времени образования харькова. Он жил с детства на холодной горе, говрит, что до войны многие, в т.ч. и он говорили на украинском - могу познакомить, пообщаешься с ним, очень умный человек.
Далее...
Вопрос к тебе, Лава, почему ты, когда хочешь доказать людям, что западенцы такие плохие, то приводишь в который раз один и тот же кусок одного и тогоже текста?
При этом ты нормально воспринимаешь когда об Украине граждане России говорят куда как более грязные вещи и в куда как более грязных выражениях. Двойной стандарт? Фи, а еще хочешь считать себя верующим и честным человеком. Тут, на нашем форуме, россияне называют нас как попало, и нищими и голожопыми и т.д. и т.п. и ничего, это граждане ДРУГОЙ страны, а ты упорно медитируешь над текстом, написанным какой-то националисткой.

 

[no13]

не совсем. я хочу заметить, что я имел в виду 3 критерия
1 - военный союз (с кем плечом к плечу воевали)
2 - язык
3 - вера

1.А как будем нарезать историю? Брать отдельно только территорию Слобожанщицы (русский и половец братья на век?), брать национальное_происхождение/племена/государства (да здравствует Киевская русь, Княжество Галицкое, Княжество Литовское, Московская Русь, Российская империя, среднеазиацикие братья?) или ещё как-то? Язык у нас родственный не только с русскими. Почему-то многие российские славянофилы упорно забывают про существование других славян, ставя себя (тобишь Москву) как пуп славянской земли (ты словацкие тексты не читал, га?).
Вера это вообще вопрос скользкий. Будем ограничиватся христианством, православием. А может старообрядцами?

языковый - всего один из... кстати, я не могу понять при чем тут политичская окраска в этом вопросе

Привязка следует из синих постингов. Я не утверждаю что это так, это слова противоположной стороны.

и не понял пример про японца...

Язык не определяет национальность. Покрайне мере не всегда. От того, что я вдруг перейду на 100%-ый украинский, я не перестану быть русским.


....

а то, что если большинство жителей считает себя духовно ближе к русским чем к западной украине то я и задаю вопрос, почему мы оказались о разных странах с родными и в одной стране с чужими?

Это только твоё мнение. Для того, что бы оно соответствовало действительности, надо что бы город былзаселен исключительно переселенцами со средней полосы. Но тут много приезжих и из других мест. А провести чёткую границу по духовным связям нельзя, так что никогда не будет четкой границы Украина - россия, она всегда будет условна.

 

[lavaget]

Лава, а хто такая ця Марія Кривенко, що я маю перейматись її писаниною?
ось у нас пан Імперіалист писав що Львів це гідке місто, а пану Чужому там пику набили.
У світу стільки бовдурів, на кожного ображатися не можливо

Согласен, Капри. Но имхо есть разница, высказывание на форуме, которое тут же осуждается форумчанами и статья, висящая на сайте 4 года (что означает что как минимум владельцы сайта согласны с написанным)

 

[lavaget]

Щось не бачив... твоя упережденість все про тебе говорить.

ты читать не умеешь? прочитай первый пост в ветке - там и цифры и факты.
Можешь не отвечать - ты в игноре - я без конструктива не разговариваю. петь диферамбы будешь сам себе. и гадать сколько тебе лет я не буду, вежливые люди помещают такую инфу в профайле. я хам? возможно. это потому, что я всегда отвечаю адекватно, т.е. так как ко мне обратились. ты первый начал - я первый закончил.

 

[Drema]

lavaget, ты задешь вопрос Кто виноват?

Но ты знаешь: Что делать?

Отдаваться в подданство всероссийскому царю?

Возможный вариант (может ты так думаешь, но не знаешь как это написать):

Интегрально-дифференциальный референдум

Площадь Украины делится на маленькие участки площадью в несколько кв. км (но так что бы там жило более чем определенное количество людей). В каждом участке проводится референдум о присоединении к России. По результатам этот кусок либо переходит к России либо остается в Украине. (Возможно ограничение на связность. Что бы не было "островков").

 

[Capricorn]

ну короче ти сам понял, що ця статейка ніяка. доречі опуси Чужого тех на сайті лежать...

а Харків дісно сіре місто. Що правда до юбілея його трошки перефарбували. не бачу нічого образливого у правді. Анологіі з оселей не катят. у оселі хазяїн має змогу і повинен прибирати

 

[Longer]

2Лавагет
Твой оппонент - это больной человек с отсталым умственным развитием да еще и тугодум - лучше не трать на него зря время...

Це ти про себе? Схоже...

 

[dimas]

а Харків дісно сіре місто. Що правда до юбілея його трошки перефарбували. не бачу нічого образливого у правді. Анологіі з оселей не катят. у оселі хазяїн має змогу і повинен прибирати

... зробили косметичний ремонт, відсвяткували та й кинули. Вчора йшов біля Держпрому - фасад підмальований, а всередині все покинуто

 

[lavaget]

Что касаемо языка, в сотый раз здесь пишу, что отлично знаю украинский благодаря прабабушке, которая из харькосвой области и говорила она на чистом украинсокм, русского вообще не знала. Дед, сейчас еще жив, ярый националист, коренной харьковчанин, предки жили со времени образования харькова. Он жил с детства на холодной горе, говрит, что до войны многие, в т.ч. и он говорили на украинском - могу познакомить, пообщаешься с ним, очень умный человек.

а мои вот предки интернационалисты...

Вопрос к тебе, Лава, почему ты, когда хочешь доказать людям, что западенцы такие плохие, то приводишь в который раз один и тот же кусок одного и тогоже текста?

он у меня в избранном... кстати я когда то читал и форумы их... мало того, я еще много чего ранее приводил... с разных сайтов... только ты наверно забыла?

При этом ты нормально воспринимаешь когда об Украине граждане России говорят куда как более грязные вещи и в куда как более грязных выражениях.

Понимаешь, для меня Родина - Харьков, а не мифическая Украина. По поводу того, что санрайз говорил о бедности харьковчан... понимаешь, на подобную ахинею даже обидиться невозможно... я улыбнулся и в игнор его... может по этому и не комментировал...

Тут, на нашем форуме, россияне называют нас как попало, и нищими и голожопыми и т.д. и т.п. и ничего, это граждане ДРУГОЙ страны, а ты упорно медитируешь над текстом, написанным какой-то националисткой.

Т.е. если оскорбления были написаны гражданами другой страны - это плохо - они засранцы - ату их ату, а если нашими гражданами - то не страшно, они хоть и засранцы, зато наши? Нет, Поночка, это похоже у тебя двойные стандарты...

 

[poni]

Лава, смею подловить тебя на счет конструктива....
НЕ буду выдергивать твои слова, а просто советую пробежаться по странице и посчитать, сколько фраз были конструктивными...и уже выражаю тебе свое сочувствие по поводу горького открытия

 

[Longer]

ты читать не умеешь? прочитай первый пост в ветке - там и цифры и факты.
Можешь не отвечать - ты в игноре - я без конструктива не разговариваю. петь диферамбы будешь сам себе. и гадать сколько тебе лет я не буду, вежливые люди помещают такую инфу в профайле. я хам? возможно. это потому, что я всегда отвечаю адекватно, т.е. так как ко мне обратились. ты первый начал - я первый закончил.

Ти сказав, що українофоб - ніхто тебе за язика не тягнув.
А потім почав хамити, ти перший це зробив. Так що не треба з хворої голови перекидати на здорову.

А упередженість твоя полягає ось хоча б у такому:
"Я утверждаю, Харьков напрочь Русский город"

Пілся цього з тобою нецікаво розмовляти.

 

[Capricorn]

... зробили косметичний ремонт, відсвяткували та й кинули...

так але що робити маємо що маємо
Госпром вони не встигли до юбілею, тепер мабудь до наступного зроблять

 

[Drema]

Понимаешь, для меня Родина - Харьков, а не мифическая Украина.

Так Харьков, или Харьков в составе России? Я все никак не пойму... Вся россия для тебя не мифическая. А для меня, например мифическая. Я ее вижу только по ТВ, как и ЗУ кстати. Тайга, Камчатка, Москва, Львов, Галичина... все для меня одинаково далеко.