Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[Penguin:)_Senya]

Допис від letka Переглянути допис
а почему гореть начала 4-х комнатная? особенно две дальние смежные комнаты? а двушка загорелась после

Всё очень просто.
Если эпицентр в двушке, в момент взрыва там образуется вакуум в смысле наличия кислорода и горючих газов. Они просто выгорают.
И для того, чтобы началось вторичное горение оставшихся горючих материалов, необходимо время, чтобы концентрация СО2, выделившегося в результате лавинообразного сгорания [взрыва] метановой газовоздушной смеси, препятствующего горению, заместилась свежим воздухом извне.
На этом принципе основан метод тушения пожаров взрывом, применяемый для тушения газовых и нефтяных скважин.

 

[Вася Хренов]

На этом принципе основан метод тушения пожаров взрывом, применяемый для тушения газовых и нефтяных скважин.

Мне кажется взрывом сносят пламя. При взрыве скорость большая возникают. Разделяют огонь и горючее вещество.

 

[letka]

Всё очень просто.
Если эпицентр в двушке, в момент взрыва там образуется вакуум в смысле наличия кислорода и горючих газов. Они просто выгорают.
И для того, чтобы началось вторичное горение оставшихся горючих материалов, необходимо время, чтобы концентрация СО2, выделившегося в результате лавинообразного сгорания [взрыва] метановой газовоздушной смеси, препятствующего горению, заместилась свежим воздухом извне.
На этом принципе основан метод тушения пожаров взрывом, применяемый для тушения газовых и нефтяных скважин.

но говорят же, что баллон был либо в тамбуре, либо в квартире 4-х комнатной...и что именно он причина пожара

 

[tamerlan]

Баллон разворачивается в лист металла. Чаще по сварке.

их не сваривают

 

[ephraim]

Можно купить что-то типа такого (не сочтите за рекламу) вот только по деньгам - довольно дорогая штука, а если их пару брать (чтобы на разные стороны дома установить) то вообще кусается цена - по моему в 1 тыс. баксов будет, даже чуть больше (за 2 шт.)
Но эта штука хороша тем, что после спуска первого, на верху уже готова приспособа для следующего человека (один спускается а второй ранец поднимается в это время) и практически никаких навыков не нужно, даже для ребенка, механизм сам опускает человека.

Устанавливается не сама штука, а анкеры, на которые при необходимости ее можно повесить, у меня на 16 этаже такие стоят. Самой штуки достаточно и одной, хотя реально ситуация такая, что пребывание в очаге взрыва 10-30 секунд практически гарантирует смерть от ожогов, если не сразу, то через 2-3 дня уже в реанимации.

 

[ВиНиПуХ]

Кстати, насчет эпицентра в двушке. Кроме как а репортаже канала СТБ где то еще упоминался сей факт?

я пока других не знаю, будет хорошо если кто-то подскажет.
хотел бы отметить главное - эпицентр взрыва (именно взрыва) был в 2-х кв. (по моему убеждению, и факты этого я уже приводил)
а вот был или не было балона в 4-х кв. - тут можно много спорить, и ни к чему не прийти - нет у нас веских доказательств, ни за, ни против.

 

[megavolt]

Баллон разворачивается в лист металла. Чаще по сварке.

Приводили уже кучу фото разорванных баллонов, очень редко по сварному шву разрывает.

Кроме того, баллон не стеклянный, метал может деформироваться до определённой степени, растягиваться. Даже если баллон был переполненный, без воздушной подушки, не думаю что от перепада температуры в 10-15С* его могло разорвать.
Про нагрев до +20С* имхо ерунда, даже если его прямо в комнате поставили, понадобиться много часов что бы температура баллона сравнялась с окружающим воздухом.

 

[Burnash]

Миленький,это уже не варианты а самоутверждение кто круче в знании газ.балонов и взрывов,вообще,а не по данной трагедии,если бы это могло поднять погибших...

Да как вам сказать...
Сомнения в той версии со сковородкой тоже как бы на форуме обосновывались.
А если вам не понятны технические детали физики взрыва и прочего - то я точно так же могу сказать, что некоторые люди самоутверждаются, выражая соболезнования и даже оказывая помощь. Но мне очень не охота рассматривать подобные психологические моменты здесь.

 

[duplov]

Просто парад преведов
А зачем балон газа в доме с газом? Привезли с дачи? А где хранили? В подьезде??? Соседи бы сразу спёрли. В квртире? Ну и кто будет захламлять жилое помещение тяжелой и опасной штукой? Как вариант на балконе, но там таких перепадов температур нет. Кста, в разных газетах читал про разные объёмы возможного баллона от 20 до 50 л. Странновато...

 

[Burnash]

Зайдите и почитайте , там уже во всю разборки.

Ну, я точно не собираюсь участвовать в тех разборках

 

[Valentin_K]

Кроме того, баллон не стеклянный, метал может деформироваться до определённой степени, растягиваться. Даже если баллон был переполненный, без воздушной подушки, не думаю что от перепада температуры в 10-15С*

мужик тоже не думал, что балолон такой херни наделает... и таких не думающих по несколько штук в год по новостям проскакивает, бавают даже офицеры МЧС "не думают" как в Чугуеве.

 

[Burnash]

При повышении давления выше рабочего происходит механический разрыв баллона. Бум. Дальше как повезет. Газовоздушная смесь соприкоснулась с огнем в этом случае.

Имеется в виду повышение давления в баллоне с неисправным вентилем. Углекислотные баллоны благодаря своей высокой прочности именно так себя ведут чаще всего. Хотя бывают и случаи разрыва баллона.

 

[By the way]

Для меня было важным донести до людей то, что эпицентр взрыва был в 2-х кв., а не та версия, которую изначально пытались пропихнуть через сми и вероятно, могли бы сделать потом главной.
А теперь, когда и в сми стали писать что эпицентр взрыва был в 2-х кв., обсуждать особо нечего, кроме как в последних сообщениях - методы спасения при подобных ситуациях.
Посмотрим в чем обвинят несчастного мужика, которого арестовали, но думаю что в любом случае виновным сделают его.

повторю своё сообщение (20 стр. назад)

Мне не очень понятно, почему семью из двушки можно обвинять, а мужика из четырешки - нет.
И какой смысл скрывать, что взрыв произошел в двушке, если это правда?

 

[Quantum Parabolic]

Факты:
По наручным часам взрыв был в 17-41 (они спешат на 2-3-мин.). Я находился на расстоянии 30 метров по прямой. Сначала не было огня, только дым, непонятно откуда летела по воздуху бумага, между 248-Г и 250-В на земле горел маленький костер, который я принял за взорванный взрыв-пакет. Затем произошел негромкий хлопок со стороны дома, смотрящей на спортшколу и дет сад. После этого появилось основное пламя и ... люди на балконе, крики, прыжки. Это было до 17-44 когда я второй раз посмотрел на часы. В 17-50 в скорой сказали что знают о случившимся и все службы едут. В 17-53 во дворе появились первые скорые. В 17-54 первые пожарные расчеты - лестница Урал и вода ГАЗ. Около 18-10 18-15 приехали газовщики со стороны стадиона ХТЗ. Сколько ни говорили пожарным и скорым, все буксовали, лезли в пробки но никто не хотел ехать по нормальной дороге между стадионом и 72-й школой.
Мои выводы:
сначала думал что все случилось в 4к. Однако увидев выгнутые плиты и услышав рассказы о найденном балоне думаю эпицентр взрыва бытового газа был в 2к, и все бы на этом закончилось, однако по трагической случайности в квартире был газ балон, который сдетонировал (хлопок), вызвал пожар, перекрыл людям пути отхода и капэць.
Могу ошибаться, думаю мне спецы это легко докажут.

 

[Burnash]

их не сваривают

Пропановые как раз сварные.

 

[By the way]

Миленький,это уже не варианты а самоутверждение

Из чего это следует?

 

[Burnash]

Факты:
По наручным часам взрыв был в 17-41 (они спешат на 2-3-мин.). Я находился на расстоянии 30 метров по прямой. Сначала не было огня, только дым, непонятно откуда летела по воздуху бумага, между 248-Г и 250-В на земле горел маленький костер, который я принял за взорванный взрыв-пакет. Затем произошел негромкий хлопок со стороны дома, смотрящей на спортшколу и дет сад. После этого появилось основное пламя и ... люди на балконе, крики, прыжки. Это было до 17-44 когда я второй раз посмотрел на часы. В 17-50 в скорой сказали что знают о случившимся и все службы едут. В 17-53 во дворе появились первые скорые. В 17-54 первые пожарные расчеты - лестница Урал и вода ГАЗ. Около 18-10 18-15 приехали газовщики со стороны стадиона ХТЗ. Сколько ни говорили пожарным и скорым, все буксовали, лезли в пробки но никто не хотел ехать по нормальной дороге между стадионом и 72-й школой.
Мои выводы:
сначала думал что все случилось в 4к. Однако увидев выгнутые плиты и услышав рассказы о найденном балоне думаю эпицентр взрыва бытового газа был в 2к, и все бы на этом закончилось, однако по трагической случайности в квартире был газ балон, который сдетонировал (хлопок), вызвал пожар, перекрыл людям пути отхода и капэць.
Могу ошибаться, думаю мне спецы это легко докажут.

То есть первый взрыв был сильным (его все слышали) а потом -хлопок, да?

 

[Malinka7]

Мне не очень понятно, почему семью из двушки можно обвинять, а мужика из четырешки - нет.
И какой смысл скрывать, что взрыв произошел в двушке, если это правда?

Простите, меня пол дня дома не было. Многое пропустила. Объясните, что взорвалось в 2х комнатной? Просто газ? Конфорку не закрыли? А потом бахнул баллон? С чего так решили по фото? Какие вообще последние новости по этой теме?
П.С, то есть мужчина с баллоном уже не виноват?

 

[Ferox]

хто-небудь знає, які зі стін в таких будинках є несучими?

Все, кроме перегородки между ванной и туалетом

Но они в некотором смысле слова "в разной степени" несущие.

 

[ВиНиПуХ]

Мне не очень понятно, почему семью из двушки можно обвинять, а мужика из четырешки - нет.
И какой смысл скрывать, что взрыв произошел в двушке, если это правда?

А где я обвинял семью из 2-х кв.?
Я утверждал что, по моему убеждению, эпицентр взрыва был в 2-х кв. А кто в этом виновен - этого я ни в одном сообщении не говорил.
Они (семья из 2-х кв.) могут быть и не виновны - скачек давления-газовый шланг стал сифонить (или вообще сорвало), да много всяких причин может быть.
А для чего скрывать правду - почитайте мои сообщения (на прошлой странице или чуть дальше).