Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Выставка энергосберегающие технологии Харьков. Где технологии?

🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #121
за сколько остынет на градус 60 кубов воды при температуре 90 градусов, и теплопроводности изоляции в 0,041 Вт/м.К. ?

Примерно за 83549,004537140381609678513484399 сек
или
за 23,2080568158723282249106981901108 часов. :)

Расчет выполнен с инженерным уровнем точности и линейными аппроксимациями. Толщина теплоизоляции принята равной 0,1м; температура окружающей среды 10ºC.
Использован справочник Кошкина и Ширкевича по Инж. физике.

Если принять за минимально кондиционную температуру в аккумуляторе 50 градусов (дельта 40 гр.), то "бочонок" остынет всего
за 38,6800946931205470415178303168514 дней.
Месяц и одна неделька... :)

...и это без учёта времени на нагрев с одновременно происходящим процессом теплопотери.

...без энергозатрат на перекачку теплоносителя, капитальных вложений и текущих эксплуатационных расходов.


P. S. ИМХО, без дотаций это и в Еуропах дорого и не выгодно.
(Напоминаю забывчивым: если мы где-то берём деньги на дотации, то они там убывают. Украинцы да зимбабвийцы дорогие... ;) )
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #122
Подорожает электроэнергия, газ - цена запредельная!
Или экономить не мыться или .....

Интересно! кто ВАС пугает дорогими конструкциями?.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #123
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #124
очень умные размышления, а между прочим сейчас даже при отсутствии законов, вполне окупаются ветрогенераторы, если их использовать для предприятий, при стоимости кВт 0,75 грн., окупаемость от 1..3-х лет, это уже реально и работают ветряки харьковские уже 5-9 лет, другое дело фотоэлектрические модули(солнечные батареи), окупаемость систем построенных на их основе равна сроку службы 15-20 лет, но если считать стоимость проекта и подключения удаленного отт ЛЭП объекта, то появляется хорошая альтернатива, вот так !!!
информация с Посилання видалено и Посилання видалено
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #125
Для предприятий у нас ветряки не применялись и пременятся не будут по причине слабости и главным образом нерегулярности в нашей месности ветра.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #126
очень умные размышления, а между прочим сейчас даже при отсутствии законов, вполне окупаются ветрогенераторы, если их использовать для предприятий, при стоимости кВт 0,75 грн., окупаемость от 1..3-х лет, это уже реально и работают ветряки харьковские уже 5-9 лет, другое дело фотоэлектрические модули(солнечные батареи), окупаемость систем построенных на их основе равна сроку службы 15-20 лет, но если считать стоимость проекта и подключения удаленного отт ЛЭП объекта, то появляется хорошая альтернатива, вот так !!!
информация с Посилання видалено и Посилання видалено

Дорогой знгкшн,
пока ещё молоды КАЛЬКУЛЯТОР Вас может спасти. Воспользуйтесь им поскорее — пока ещё не поздно!
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #127
Для больших знатоков

Наберите в поисковике свит витру, узнайте цены 3кВт генератор с мачтой в 17м(там практически всегда ветер!!!) стоит до 2000 евро (мачта разборная все входит в газель, был у них 10.04.09)+ инвертер к нему 400, итого ~3000 у.е*8=24000грн. На Юге и Западе Украины ориентировочно 300 дней ветренно, при условии работы только 1/2 суток получаем за год 12ч*3кВт*300дн= 10800 кВтч * 0,75 грн. = 8100 грн. Таким образом 24000грн/8100грн =2,96 года
Не спорю, Вы конечно правы если всю эту энергию аккумулировать, и посчитать затраты на установку выйдет гораздо дороже. Но это все равно реальная альтернатива!!!(даже не альтернатива, а вернее возобновляемая энергия).
На выстаке elcomUkraine 2009 общались с чехом(у них уже работает закон ), так вот : получив дотацию на покупку солнечной батареи, он днем отдает в сеть электроэнергию в 3 раза дороже чем вечером и ночью забирает. Естественно это не бизнес, но окупаемость солнечных батарей выходит менее 5-ти лет.
И конечно на первом месте проблема энергоемкости у нас она по многим отраслям до 6 раз выше чем на западе (конкретно Германия), поэтому если кто задумывается об альтернативе, в первую очередь нужно задуматься о режимах работы оборудования и о экономии электроэнергии. У нас был случай в Крыму, когда клиент захотел поставить солнечные батареи, при максимальной мощности до 80 кВт, потреблением 14400 кВтч в месяц, анализ показал что реально минимум сократить в 2 раза электропотребление и уменьшить максимальную мощность до 16 кВт, а это уже реальная по цене система.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #128
Не верю что можно ЭФФЕКТИВНО поставлять электроэнергию в ЕДИНУЮ ЭЛЕКТРОСИСТЕМУ от маломощных генератов. Можно только соседу. Это политика для снижения цен на углеводороды.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #129
Не верю что можно ЭФФЕКТИВНО поставлять электроэнергию в ЕДИНУЮ ЭЛЕКТРОСИСТЕМУ от маломощных генератов. Можно только соседу. Это политика для снижения цен на углеводороды.

Можно :) Пол германии так делает. У них многие ставят на крышу солнечные батареи - если не использовать всю ээ - счетчик честно считает в обратную сторону..
В общую сеть от малых генераторов - легко, просто надо сфазировать момент перехода. Или как ты думаешь работают пиковые электростанции? Они ж не всё время в работе... В час-пик их включают в общую сеть. Включение в гигаваттную сеть 15 мегаваттного генератора практически ни чем не отличается от включения в неё же 3х киловаттного ;)
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #130
Наберите в поисковике....

Соберитесь, не отвлекайтесь. Набирайте на калькуляторе. Методичность и упорство — залог успеха.

...
Не спорю, Вы конечно правы если всю эту энергию аккумулировать, и посчитать затраты на установку выйдет гораздо дороже.
...

Вижу уже лучше. Смысловой туман рассеивается. У Вас есть шанс! Продолжайте тренироваться с калькулятором, и Вы обязательно преодолеете навязанные представления, избавитесь от ложных впечатлений, разгоните мрак восприятия. Вы обретёте самостоятельность, Вы справитесь, у Вас всё получится.

Калькулятор наш друг.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #131
Reset то в Германии хорошо, а у нас в Украине это сейчас НЕВОЗМОЖНО из-за Политики: экономической, технической , управленческой ...
---Включение в гигаваттную сеть 15 мегаваттного генератора практически ни чем не отличается от включения в неё же 3х киловаттного --- Это преувеличение: в момент включения в ЭНЕРГОСИСТЕМУ электростанция Потребляет электроэнергию.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #132
Наберите в поисковике свит витру, узнайте цены 3кВт генератор с мачтой в 17м(там практически всегда ветер!!!) стоит до 2000 евро (мачта разборная все входит в газель, был у них 10.04.09)+ инвертер к нему 400, итого ~3000 у.е*8=24000грн. На Юге и Западе Украины ориентировочно 300 дней ветренно, при условии работы только 1/2 суток получаем за год 12ч*3кВт*300дн= 10800 кВтч * 0,75 грн. = 8100 грн. Таким образом 24000грн/8100грн =2,96 года
Не спорю, Вы конечно правы если всю эту энергию аккумулировать, и посчитать затраты на установку выйдет гораздо дороже. Но это все равно реальная альтернатива!!!(даже не альтернатива, а вернее возобновляемая энергия).
На выстаке elcomUkraine 2009 общались с чехом(у них уже работает закон ), так вот : получив дотацию на покупку солнечной батареи, он днем отдает в сеть электроэнергию в 3 раза дороже чем вечером и ночью забирает. Естественно это не бизнес, но окупаемость солнечных батарей выходит менее 5-ти лет.
И конечно на первом месте проблема энергоемкости у нас она по многим отраслям до 6 раз выше чем на западе (конкретно Германия), поэтому если кто задумывается об альтернативе, в первую очередь нужно задуматься о режимах работы оборудования и о экономии электроэнергии. У нас был случай в Крыму, когда клиент захотел поставить солнечные батареи, при максимальной мощности до 80 кВт, потреблением 14400 кВтч в месяц, анализ показал что реально минимум сократить в 2 раза электропотребление и уменьшить максимальную мощность до 16 кВт, а это уже реальная по цене система.


А кому Вы продаете излишки элетроэнергии?
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #133
Reset то в Германии хорошо, а у нас в Украине это сейчас НЕВОЗМОЖНО из-за Политики: экономической, технической , управленческой ...
---Включение в гигаваттную сеть 15 мегаваттного генератора практически ни чем не отличается от включения в неё же 3х киловаттного --- Это преувеличение: в момент включения в ЭНЕРГОСИСТЕМУ электростанция Потребляет электроэнергию.

В момент включения в общую сеть всё зависит от того какая частота и как точно сфазировано. Там получается в начале колебание - сеть подхватывает генератор и переходной режим по токам немного качает, но сказать, что там именно потребление - нельзя.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #134
Тема забыта?
Петух не клюет в глюцеус?

Прикинул за неделю Солнышко столько энергии посылает Украине, что это количество энергии превышает все разведанные источники, включая атомные...
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #135
Посылает Солнышко энергию. Токо используется она - раздел секас, тема - без трусиков. По более сложному - еще не удалось сколотить кооперацию, хотя-бы в 8 особей, когда каждый делает свою часть - соответственно получив свое-причитающееся... Всегда найдется свинья - которая затребует все, и даже больше...

Конкретнее - Украина - та-же азия (судится по тому - что насрано в бошках ее жителей) - и в перспективе - хер что поменяется при нашей жизни.

А без кооперации - хер что получиццо!!!

Впрочем я уже положил на это дело;) Большой и толстый;)
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #136
пример1: в санатории им.Боброва АР Крым ветряк служит для освещения, работы холодильников, насосов гелиосистем, когда аккумуляторы полностью заряжены, ветряк переключается на тэн догрева воды в бойлерах гелиосистемы (2*300л+4*80л). Если интересно как весь комплекс реализован задавайте вопросы, в ближайшее время постараемся все описание выложить на нашем сайте. Также в сентябре на сайте появится мнемосхема работы комплекса с отображением напряжений и температур в комплексе в реальном времени(отдельный проект с использованием GSM терминалов).
пример2: дача в пригороде Севастополя пос. Любимовка когда заряжены аккумуляторы, догревается маленький бассейн.
Естественно цена вопроса велика, но если нет "сети" или нужен престиж, то можно греть излишками ветроэлектроэнергии воду.
В системах инсталлированных нашей компанией, подогрев воды от фотоэлектрических модулей или ветрогенераторов служит как "подрывной клапан" в системах отопления, то есть исключительно как перестраховка, а для подогрева воды и отопления наиболее целесообразны гелиосистемы (конкретно на вакуумных трубках) и если отопление или нагрев воды осуществляется электроэнергией это говорит о некомпетентности проектировщика системы.
Хотя у нас в Украине мыслят и по-другому "неважно, что очень дорогая система - клиент остался доволен результатами, это главное!".
 
Останнє редагування:
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #137
Энергосберегающие технологии, высокие слова об экономическом эффекте - все это далеко от обычного человека. А надо бы начать с малого. Почти у каждого в кармане лежит мобильный телефон, и как некстати бывает он разряжается на даче, в походе, на вылазке и др., а сети рядом нет чтобы подзарядить. Идея по-моему весьма прозрачна. Кто готов решить проблему?
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #138
Проблема с зарядом НЕ от электрической сети решена со многими вариантами. НО!!! Только различные разьёмы питания на разные телефоны не позваляют сделать такое устройство.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #139
Я не особо силен в электронике, так что поправьте меня если что не так. Любой мобильный телефон питается от аккумуляторной батареи 3,7V разной емкости. Нас интересуют два проводка от источника электричества (но не от электрической сети) "+" и "-", дальше через различные разъемы питания на разные телефоны все те же два проводка заряжают аккумулятор. Проблема только в форме - разная геометрия разъемов питания, но содержание то одно - плюс и минус нужного напряжения. В крайнем случае можно сделать "прищепку" с двумя площадками + и - и цеплять ее прямо на аккумулятор, если это экстренный вариант, когда аккумулятор разрядился, достаем его из телефона заряжем от устройства, вставляем обратно и делаем звонок. Но думаю разъем питания не самая трудная часть в этой идее. Кто может предложить такое устройство за адекватную стоимость?

О каких ветроустановках и солнечных батареях, продаже электричества в сеть вы говорите? Элементарную задачу зарядить мобильник в поле не можем решить, а вы говорите энергосберегающие технологии ....

А посещаемость темы - это просто сказка.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #140
ХПИ выставил солнечную батарейку - даже не протер пыль прошлых выставок. Никто не покупает? Слабаки. Гора родила мышонка.
С таким отношением к людям, как у них, которые пытаются хоть чем-то помочь в выводе такой продукции на рынок, они еще много лет будут выставляться с запыленными своими разработками.
У них смысл солнечной панели не в самой солнечной панели, а в моторе который позиционирует солнечную панель на солнце.
Со своим украинским патентом они вряд ли кому-то нужны. Про возможное существование множества аналогов в мире я, вообще, молчу.

Солнечная панель и солнечный нагреватель от немцев по цене энергозатратной.
Остальное 90 % импорт. Трудно притягиваемый «за ухи к энергоэкономии и управлению энергоресурсами .

Солнечные коллекторы для нагрева воды на Украине в оучшем случае есть смысл применять в Крыму. В худшем - в средней полосе, это при условии что стоить они будут в районе 2000-3000грн вся система. При нынешних ценах, в нашей стране при условии среднего достатка в стране, окупаемость этих систем более 15 лет. Есть небольшое "но", но это тема отдельного разговора.
Я лично веду статистику которая отображает наличие солнечных лучей которые пригодны для выработки электричества или нагрева воды. И статистика не самая радужная. В лучшем случае система будет работать на 40% от своего потенциала. Это без учета того, что ночью солнце не светит. Если учитывать ночь, система будет работать процентов на 20% от своего потенциала.
Также, из-за малого количества солнечных дней зимой в нашем регионе, эти системы не подходят для использования в паре с системой отопления.

ПС. Всё вышесказанное к энергосбережению не относится, а относится больше к возобновляемым источникам энергии.
А энергосбережение это совсем другое.

А кому Вы продаете излишки элетроэнергии?
Облэнерго или другая организация у которой покупают электроэнергию ставит у Вас счетчик который при отдаче вами электроэенргии от батарей или ветряка крутится в обратную сторону. Когда вы из сети тянете энергию, то счетчик работает в обычном режиме.
Так Делают в США и Европе. Как делают у нас...хз.

Уже многие поклеили (у кого она туда влазит и не портит интерьер)
И как помогло? Ни чего, что большая часть тепла передаётся от радиатора воздуху путем концекции и теплопроводности. И при старых окнах, и панельном доме, толку от этих кусков фольги - ни какого.

С Новым годом!
Сейчас каникулы на работе.

Давайте подумаем о важных проблемах энергосбережения

Неужели никого не интересует экономия энергии?


Вы установили "Евроокна"?

Евроокна — это хорошо или плохо?

Этот вопрос возник сразу же, как только начали применять современные энергосберегающие окна (евроокна, стеклопакеты или окна с высокоплотными притворами).

Однако до поры до времени даже само наличие этого вопроса замалчивалось, а это, без преувеличения, вопрос жизни и смерти или уж, по крайней мере, здоровья людей.

С одной стороны, люди, в том числе и абсолютное большинство специалистов проектантов домов, не понимали сути проблемы, а с другой — поставщикам и производителям этих окон было крайне невыгодно обращать внимание потребителей на эту неприятную особенность, связанную с установкой таких окон.


Какой резон был им информировать потребителей о том, что прекрасные тепло-звукоизолирующие свойства этих окон, обеспечивающие энергосбережение и подавление наружного шума, несут в себе неотделимое от этого весьма неприятное свойство– они полностью нарушают вентиляцию, обеспечиваемую за счет эффекта инфильтрации, в расчете на которую и создавались ранее все строительные нормативные документы.

В итоге человек оказывался не в комфортных условиях, которые должны были бы обеспечить евроокна, а как раз наоборот, в условиях опасных для здоровья и даже для жизни. Дело в том, что при отсутствии должной вентиляции в воздухе снижается содержание кислорода, возрастает концентрация углекислого газа и радона, увеличивается содержание вредных для человека микробов и бактерий, возрастает влажность.

Есть идея создать простое устройство позволяющее зимой согревать входящий фильтрованный от пыли и вредных газов воздух выходным "отработанным" из квартиры воздухом. Летом наоборот охлаждать входящий в квартиру фильтрованный воздух выходящим из квартиры.
Далее мы обсудим эти устройства.

Эти устройства также приносят большой положительный экономический эф.
Приглашаем производственников к обсуждению этой задачи.
Приглашаем также спонсоров энергосберегающих технологий для совместной разработки этих устройств.

Сколько мы сэкономим - газа для создания тепла?
А сколько добавим здоровых лет жизни обитателям квартир с нашей установкой
рекуперации тепла с фильтрами от грязи в воздухе?

Известны Дорогостоящие приборы рекуперации. Они доступны каждой семье, которая установила евроокна? НЕТ!
В каждом направлении есть много решений.

Мне нравится устройство рекупирации, которое не только согревает входящий воздух исходящим из помещения, но и охлаждает в летнее время входящий воздух исходящим.
Контроллирует и регулирует влажность, содержание Со. Очищает воздух от вредных примесей. Живем то мы в Городе.
:)

Да, производители забывают сказать, что при установке новых окон необоходимо делать нормальную систему вентиляции. Но это не их проблема. А рекуператоры которые вы предлагаете делать...ну их на рынке полно. И вряд ли вы что-то сможете предложить лучше, разве что дешевле. Но чтобы довести это до рынка необходимы огромные капиталовложения. На форуме вы их не найдете. А очищать и увлажнять воздух проще отдельными очистителями воздуха, которые ставятся внутри помещения.

Та то вы еще про сегвэи не слышали - там вообще ничо крутить ненада. Стал на него - наклонился слегка и поехал. Тока стоят эти сегвэи еще дорого.
Кроме них есть много электроскутеров, электро-велосипедов и электросамокатов по гораздо меньшей стоимости.

Для развития темы сброшу простой рекуператор, который можно изготовить в домашних условиях. Тонкая жесть, вентилятор с компа, салфетка вместо фильтра. Гофрированная трубка для отбора воздуха с улицы и сброса на улицу.
Салфетки меняю каждый день. Черные от уличной пыли. Зато пылесос отдыхает.
Проще проветривать комнату обычным способом, открывать форточку. а если зашторить окно и открыть створку, как это делается в окнах со стекло-пакетами, то воздух будет идти таким образом, что будет происходить "процесс рекуперации". Ну а уборка пыли - это дело третье.

Например, в Харькове пытаются делать светильники от Солнечной энергии.
Недостатки извесных светильников от солнечной энергии:
1. Солнечная панель не поворачивается за Солнцем. КПД панели падает в 3 -4 раза.
От куда такие цифры? Я на основании экспериментальных данных знаю, что при позиционировании панелей на солнце, их выработка увеличивается на, примерно, 50%.
Самое тяжелое в этой теме, это комментировать ваши посты.


Мой совет всем. Не думайте над чертежами, они давно все есть. А становитесь депутатами и лоббируйте законопроекты. И контроллируйте их исполнение.

В Харькове 2200-2500 часов солнца в год.
Это в самом лучшем году, наверное. Это немного.

В Харькове 8000 многоэтажных домов в составе ЖКХ.
Бюждет города, получаемый на содеожания домов около миллиарда.
Город не меняется. Серые грязные дома смотрят разбитыми окнами лестничных площадок в неубранные дворы. Листья, поравные пакеты. Тени бомжей возле мусорок. И политика с плакатов.
Ну и что? Если у нас так, то значит народ это устраивает. Сидим в болоте, но тепло, зачем из него вылазить. Все только жалуются и критикуют депутатов, а на себя посмотреть? Ни кто ж сам не выйдет убирать...у нас в пдъезеде люди сами свои пролеты убирают и, поэтому достаточно чисто.

Пример. Зачем тратить бюджетные деньги на установку мусорок в городе, если в них ни кто мусор выкидывать не будет? Так сейчас воспитано у нас много людей, далеко за примером ходить не надо. Вот депутат почесал затылок и решил, что деньги выгодней себе в карман положить. Да, это воровство, но это уже не нам судить. Для этого есть органы. Пока мы будем нарушать ПДД, мы сами же будем давать взятки ГАИшникам. А что же потом жаловаться на них, когда они вымогают взятки? Сами их приучили.

Во-первых – это не просто солнечная батарея, а батарея солнечного позиционирования. Отличная инновационная идея, знаю лично людей, которые участвовали в разработке. В ее разработку вложили большие средства и она себя окупит.
Диоды со временем в цене упадут до копеек, так что это не просто дорогая игрушка – все научные разработки проходят такой путь.
А подключить 1 ветряк с хутора в единую энергосистему для продажи не просто не выгодно, а не имеет смысла и практически не осуществимо. Это я говорю как энергетик по специальности и роду деятельности.
Такие выставки сугубо профессиональные и не рассчитаны на человека, не имеющего понятия о энергетике;)
Когда читаешь такие слова. Видно одно. Специалистов, которые себя ими еще и назыают у нас в стране много. У каждого от своего ума из ушей лезит много гордости, а вот толку мало. Каждый специалист, каждый умный, каждый все знает...а толку?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу