Высшая школа или вселенский обман

[Estellitka]

Качество образования зависит не от вуза или системы, а только от студента. Каждый получает от этого процесса сколько может и хочет получить.

Однозначно!!!!

 

[sckavo]

Эх... давно в Торезе не был... эх мой 4-й район))

 

[Мирон17]

Опять 25... Очередная тема ни о чем. Да, в СНГ действительно дискредитировано высшее образование. Но это не значит, что так обстоят дела в развитых странах. Там диплом хорошего вуза и оценки в этом дипломе - залог хорошей работы и карьеры. Говорю это не как человек, увидевший это в фильмах, а увидевший это на примере своих знакомых, проживающих в нормальных странах. В США абсолютно реально со старта, сразу же после ВУЗа получить рабочее место в большой корпорации с зарплатой 36000 у.е. в год и хорошей перспективой развития. Это если ты хорошо учился и хорошо себя зарекомендовал на практике. А если же человек сидит в Харькове, закончил какое-то "уипа" и его погнали из супермаркета за проф.непригодность, то неудивительно, если ему захочется залезть на форум и начать плодить подобные темы.

Кто сказал ,что США нормальная страна?
В крупных городах США 36000у.е в год. -это как 36000грн у нас!!!
Хорошо живут единицы!мои знакомые только рассказывают ,что таксисты и няни хорошо живут)))Я как-то к ним приехал посмотреть на дома и машины!оказалось не все правда!думали здесь их не ценят ,а в США сразу 36000 в год дадут!вы хоть не обманывайте людей!а то в Харькове никого не останется!все туда сбегут)))
Но учиться надо и в Харькове и даже в США!*****и никому не нужны)))

 

[KRAK]

Система высшего образования создавалась вовсе не для того, чтобы кого-то чему-то обучать. Не дай бог! Ее цель - это:

а) занять чем-то молодежь лет на 5 (дабы не портили статистику по безработности и заодно приучить их шагать в ряд)
б) трудоустроить несколько миллионов человек старшего поколения (а также приготовить некоторе число уютных пенсионных мест - академики и тд)...

Я бы на первое место поставил - создание мощнейшего блока изберателей, зависимых от государства.

... А насчет икон современного IT бизнеса - вообще интерестная тема. Они жрецы новой религии, и очень успешно прдвигают в массы свою идею - любую проблему можно решить, купив у нас что-то. Образование - долгий процесс, учящий людей аккуратно взвешивать информацию и делать логичный вывод. Процесс покупки - наоборот, направлен на примитивный импульс без раздумий

Идея стратегическая и намного глубже. Всем "либерастам" и апологетам "социалистических" и "народных" идей,
я задаю один вопрос - почему мультимиллиардеры, по идее - акулы капитализма - так яростно поддерживают
"левые" режимы и политические течения? Речь идет именно об обладателях состояний уровня, позволяющего влиять на
политику.

он действительно изобретатель - он изобрел способ зарабатывать миллионы на тупом обществе потребителей, которым по сути все эти макбуки и айфоны нужны как папе римскому презервативы.

Я не спорю что он был талантливый, но как говорилось выше - просто хороший спец-'инженир' никогда не станет богачем - нужно думать иначе, искать варианты как впарить, как отжать и прочее и прочее.

Что касается билли и жопса - так два сапога пара. Но тем не мение, ежели олдскульные барыги хоть что-то да производят - то всякие виртуальные миллионеры типо создателей фейсбуков и тд - те так просто на воздухе делают деньги

Они делают деньги совсем не из воздуха, а из самых элементарных человеческих побуждений и слабостей.
Это самый прибыльный бизнесс - наживатся на глупости, инстинктах и торговать идеями.

 

[Burlik]

Кто сказал ,что США нормальная страна?
В крупных городах США 36000у.е в год. -это как 36000грн у нас!!!
Хорошо живут единицы!мои знакомые только рассказывают ,что таксисты и няни хорошо живут)))Я как-то к ним приехал посмотреть на дома и машины!оказалось не все правда!думали здесь их не ценят ,а в США сразу 36000 в год дадут!вы хоть не обманывайте людей!а то в Харькове никого не останется!все туда сбегут)))
Но учиться надо и в Харькове и даже в США!*****и никому не нужны)))

Готов ручаться, что вы даже приблизительно не представляете, какие цены в каких городах США на еду, жилье, транспорт и т.п. И уж поверьте, 36000 в год в США это конечно не очень много, потому что специалисты с опытом могут зарабатывать 50000-500000 у.е. в год, НО это значительно больше и веселее, чем 300 у.е. в месяц, которые еще и не каждый выпускник может найти. Вообще, типичное мнение человека, обсуждающего модели машин из троллейбуса...

 

[Берёзкин]

, чем 300 у.е. в месяц, которые еще и не каждый выпускник может найти. .

Ключевое слово — "найти".
Все выпускники ищут, а нужно самим создавать источник доходов. Только в институте этому не учат — власти не выгодно.
Кто же тогда за гроши пойдёт работать на приватизированные объекты?

По поводу 300 у нас и 3000 у них. Много раз уже обсуждалась, в том числе, форумчанами, живущими "там". Кто как сумел.

От себя добавлю, что в моей практике были ребята из Штатов, Испании, недавно мотнувшие Туда и готовые подрабатывать в Рунете за очень небольшие деньги.
Ну просто неприлично небольшие. Может, это у них временно. Но факт.

 

[KRAK]

Готов ручаться, что вы даже приблизительно не представляете, какие цены в каких городах США на еду, жилье, транспорт и т.п. И уж поверьте, 36000 в год в США это конечно не очень много, потому что специалисты с опытом могут зарабатывать 50000-500000 у.е. в год, НО это значительно больше и веселее, чем 300 у.е. в месяц, которые еще и не каждый выпускник может найти. Вообще, типичное мнение человека, обсуждающего модели машин из троллейбуса...

$36К в год - средний доход на человека в Америке в частном секторе. Это весьма скромно.

...

От себя добавлю, что в моей практике были ребята из Штатов, Испании, недавно мотнувшие Туда и готовые подрабатывать в Рунете за очень небольшие деньги.
Ну просто неприлично небольшие. Может, это у них временно. Но факт.

Можно и порядок неприличнoсти озвучить? Интересно.

 

[Берёзкин]

Можно и порядок неприличнoсти озвучить? Интересно.

За один такой рисунок чуть больше доллара. А их мне нужно было около 10. Если человек берётся за такой малый объём, понятно, что материально у него швах.
Специально искал недорогого исполнителя. Может, он их сделал за полчаса. Но я бы один делал полчаса. Не моё.

Лишь потом познакомился и узнал, что из Нью-Йорка.

 

[Estellitka]

Да... Поприжало его....

 

[Burlik]

Ребята, вы упорно не хотите понять, о чем я говорю. А говорю я о выпускниках нормальной развитой страны, которые выпускаются из тамошних вузов, при этом там учаться и дружат с головой. И зарплата 36000 в год - это старт, отправная точка, это что-то вроде 300 долларов в Украине. С ростом опыта растет и зарплата, причем в разы. Я не говорю о гастарбайтерах, у которых ни тут не было денег, ни там, ни о ****ах, которые ничего не хотят делать, чтобы получить востребованную специальность и нормально зарабатывать, вместо того, чтобы рисовать рисунки по 10 долларов в инете. Не надо приводить в пример "наших в Нью-йорке". Тут же вроде тема началась с того, что американские мультимиллионеры любят рассказывать, что высшее образование - это фуфло и нам всем нужно на них равняться? Так вот, я всего-лишь хочу показать, что это далеко не так. Кроме того, те, кто любят кричать про "источники дохода" наверное же читали Кийосаки, а многие считают его кумиром. Так вот, прежде чем стать таким умным, он получил высшее военное образование, а потом несколько лет работал в мультинациональной корпорации. А не кричал на форуме про "создание источников дохода". Понимаете? Этот человек сначала получил образование, потом хороший опыт, а потом открыл свой бизнес. Это абсолютно нормальный и последовательный путь, который не отрицает ни образование, ни работу ради получения денег и опыта. У нас просто привыкли все отвергать и все ставить с ног на голову...

 

[Берёзкин]

Ребята, вы упорно не хотите понять, о чем я говорю. А говорю я о выпускниках нормальной развитой страны, которые выпускаются из тамошних вузов,

Нашим студентам интересней знать, что им делать с их образованием. Куда его приткнуть?

наверное же читали Кийосаки, а многие считают его кумиром. Так вот, прежде чем стать таким умным, он получил высшее военное образование, а потом несколько лет работал в мультинациональной корпорации. А не кричал на форуме про "создание источников дохода". Понимаете? Этот человек сначала получил образование, потом хороший опыт, а потом открыл свой бизнес.

Интересно, а как его военное образование помогло открыть ему бизнес? И какой? Неужели настольные игры?
Я знаю, что он хороший популяризатор и пиарщик, зарабатывает,разъезжая со своими семинарами и книжками.

Про последовательность образование-опыт-бизнес мог бы хорошо Бил Гейтс рассказать.
Сначала была бизнес-идея, которую помогли воплотить родители. Потом опыт.
И лишь в очень зрелом возрасте оформил "образование". Для приличия.
Вы рассказываете о том, как сделать карьеру в стабильной компании. А на Украине сейчас выживает каждый самостоятельно.

 

[Burlik]

Я просто пытаюсь доказать, что не стоит отрицать необходимость высшего образования... А хочу сказать, что его нужно выбирать с умом и скорее всего с перспективой покинуть Украину и хорошо учиться и все у студентов будет хорошо, хоть с работой, хоть со своим бизнесом.

 

[KRAK]

За один такой рисунок чуть больше доллара. А их мне нужно было около 10. Если человек берётся за такой малый объём, понятно, что материально у него швах.
Специально искал недорогого исполнителя. Может, он их сделал за полчаса. Но я бы один делал полчаса. Не моё.

Лишь потом познакомился и узнал, что из Нью-Йорка.

Мало ли какая его мотивация или какие личные обстоятельства. Всякое бывает.
Может ему нравиццо рисовать. По хорошему, если на это действительно ушло полчаса,
то это около $30 в час, не так шоб жирно, но и не доход собирателя бутылкок. Даже для НЙ.

 

[Top]

Знаете, что отличает людей с высшим образованием? Знания? Неее... Человек, прошедший этот путь учится в первую очередь быть хитрым, изворотливым, выпутываться из экстремальных ситуаций в кратчайшие сроки, уметь договариваться хоть с самим чертом, и (о Боже! Боже!) давать взятки. Также эти люди способны выполнить огромный объем умственной работы опять же в сжатые сроки, не спать сутками, при этом питаясь подножным кормом, или еще хлеще - "Дошираком"... Эти люди сохраняют позитивный взгляд на жизнь при любых обстоятельствах, девиз - "Пох! Прорвемся!". Это страшные люди. Они могут всё.

 

[Top]

особенно улыбнуло про взятки. Это где такому учат. Не помню чтобы их брали руки в руки. А насчет хитрее и изворотливее - вообще *****. Какой ты вуз закончил. )))))

WTF? Специально же выделил как цитату, и первый же пост подтвердил, что я зря старался.. Цитата со странички юмора.
З.Ы. Отучился на бюджете и не дал ни одной взятки за всю учебу

 

[bookman]

Мне кажется, что куда целесообразнее равняться не на наших "типа бизнесменов", а на успехи таких выдающихся личностей как С. Джобс. И перестать переживать за "не дающий существенной прибыли диплом" (хотя вообще-то, если его покупать, то может и вправду акции того же "Газпрома" брать выгоднее ) и грузчика, ставшего менеджером. Уж действительно, нашли из-за чего расстраиваться .

 

[Берёзкин]

Более 600 гривен в год обучение не стоит, нас нагло дурят

Это как же можно вывести конкретную цифру? Вы платите не за знания, а за возможность провести лучшие годы своей жизни в желаемой тусовке, возможность в неё вписаться.

Какой период окупаемости вашего диплома? Сколько нужно денег чтобы открыть собственный бизнес? Не хватает? Так и диплом не может дать существенной прибыли. Смысл в нем тогда

Смысл нашего диплома такой же, как и везде: прошёл ступень зрелости, благонадёжен. Людям свойственно верить в символы.
А вот то, что не сумел извлечь пользу из диплома — так это на себя пенять надо. Жизнь устраивают не по диплому, а по способности вписаться в неё. В вузах этому не учат.

 

[Bonanza]

Это как же можно вывести конкретную цифру? Вы платите не за знания, а за возможность провести лучшие годы своей жизни в желаемой тусовке, возможность в неё вписаться.

Не знаю, как именно получилась цифра в 600грн., но чисто субъективно, мало в каком харьковском вузе возможность повращаться в "академической тусовке" стоит дороже озвученной суммы.

 

[Берёзкин]

Не знаю, как именно получилась цифра в 600грн., но чисто субъективно, мало в каком харьковском вузе возможность повращаться в "академической тусовке" стоит дороже озвученной суммы.

И вы туда же. )
Я не о академиках. Я о сверстниках, среди которых и завязываются полезные связи.
А ещё красивые сокурсницы, весёлые посиделки, короче то, в чём можно утопить гормональные всплески,свойственные этому возрасу.
На подсознательно уровне это чувствуют все. Особенно родители. Вот только осознать и сформулировать лень. )
Это в деньгах не измеряется. Это дороже денег.

А цифра для обучения выводится просто из соображения рентабельности и жадности руководства вуза. К знаниям отношение не имеет.

 

[Kirdavr]

*****! Сколько было уже тем, сколько раз уже я писал о том, что такое образовательная система и почему не нужно учиться - напишу еще раз ( если что, я поступал когда то в ХНУ на бюджет, выиграв олимпиаду, универ бросил после 3-го курса ).
Любая образовательная система это БИЗНЕС - только по этому, ВУЗы привлекают людей учиться, обещая им ЗОЛОТЫЕ ГОРЫ, получив диплом!
ВУЗы, не учат вас зарабатывать миллионы для счастливой и независимой жизни - они учат вас работать на государство!
Когда вы заключаете контракт, нет ниодной строчки - где написано, что по окончанию ВУЗА, вас устроят на работу ( хотя бы предложат ), по вашей специальности или на что то похожее, с таким то - таким то ежемесячным окладом и в случае НЕ трудоустройства вас, вашим вузом - вы имеете право подать в суд на ваш ВУЗ, с требованием вернуть потраченные деньги за все годы вашего обучения. Если кто то имеет право брать у вас деньги, значит вы имеете право их требовать обратно!
ВУЗы, не дают никаких гарантий - вас могут выгнать в любое время и вы ничего не докажете!
Образовательная система, давит на психологию людей, рассказывая о том, как вы будете плохо жить, если не пойдете учиться!
Глупые родители, с детства приучают своих детей учиться, рассказывая им, что без образования (диплома) они никто!
ВУЗы, не обучают - они дают лишь теорию обучения!
ВУЗам, плевать, что рабочих мест на 50% меньше, чем выдаваемых дипломов!
ВУЗы, не создают культуру и общество - они штампуют стеклянных зомби!
За годы обучения в ВУЗе, человек может испробовать себя во многих отрослях, может заработать много денег, может набраться опыта взрослой жизни, может многое понять и сделать грамотные выводы.
ВУЗы, не имеют права требовать, что либо от студентов! Если вы опоздали на занятия и вам задают вопрос, почему вы опоздали - вы можете задать вопрос, почему вы ничего не понимаете в том или ином предмете!
Все это в кратце.
Все, что я описал - касается только ВУЗов СНГ - в странах ЕС, Океании и США - все иначе!