Высшая школа или вселенский обман

[Ferox]

Еще пока есть кому

Это бред. На Украине учить инженеров соответствующих современных технологиям некому, потому что нет на Украине людей, которые вообще хотя бы раз своими глазами, а не в кино, видели современный станок. Современных фотолитографических станков на Украине нет ни одной штуки и никогда не было. Генетических секвенаторов не было и нет ни одной штуки. Чему тут вы учить собрались?

Более-менее соответствующие современным требованиям навыки есть только у программистов (именно у программистов, а не у всех т.н. "айтишников", все айтишники кроме программистов у нас тоже очень плохие. Взять тх же разработчиков интерфейсов. У нас нету разработчиков интерфейсов.). И хорошо еще что хотя бы программисты у нас как-то учатся. Причем учатся они не в системе образования, потому что в системе образования нет ни одного человека компетентного в программировании. Программированию в системе образования учить тоже некому. Но есть возможность учиться программированию самостоятельно, а также непосредственно в народном хозяйстве.

это согласованный взаимный обман. Одни делают вид, что учат, другие делают вид, что учаться... Государство приплачивает за снятие социальной напряженности.

В лагеря за что?

Какая нафиг социальная напряженность? У нас безработица 2.8%. Причем половина из этих "безработных" на самом деле работает но неофициально. В лагеря за растрату казенных денег на, якобы, образование.

 

[ivania]

Это бред. На Украине учить инженеров соответствующих современных технологиям некому, потому что нет на Украине людей, которые вообще хотя бы раз своими глазами, а не в кино, видели современный станок. Современных фотолитографических станков на Украине нет ни одной штуки и никогда не было. Генетических секвентаторов не было и нет ни одной штуки. Чему тут вы учить собрались?

Более-менее соответствующие современным требованиям навыки есть только у программистов (именно у программистов, а не у всех т.н. "айтишников", все айтишники кроме программистов у нас тоже очень плохие. Взять тх же разработчиков интерфейсов. У нас нету разработчиков интерфейсов.). И хорошо еще что хотя бы программисты у нас как-то учатся. Причем учатся они не в системе образования, потому что в системе образования нет ни одного человека компетентного в программировании. Программированию в системе образования учить тоже некому. Но есть возможность учиться программирования самостоятельно, и непосредственно в народном хозяйстве.

ой вэй!
ищущий найдет.

это согласованный взаимный обман. Одни делают вид, что учат, другие делают вид, что учаться... Государство приплачивает за снятие социальной напряженности.

В лагеря за что?

отличнег!
пять баллов!

Еще пока есть кому. Но скоро точно будет некому. Я ведь в ХПИ учился и видел, что происходит. На традиционные инженерные факультеты абитуриентов силой не загонишь. Там почти сплошь и рядом вчерашние школьные троешники. Все стремятся либо на экономику, либо на информатику. Более того, сами традиционные инженерные факультеты (напр инженерно-физический) переориентируются на подготовку специалистов по информ технологиям!!! И это полный трындец. Все ведь уже понимают, что сегодняшняя мировая финансовая пирамида выстроена путем бешеного стимулирования спроса за счет кредита с помощью финансистов, а удовл избыточный спрос во многом за счет продукции ИТ сферы. Уже завтра ни экономисты, ни ИТ-шники в таком кол-ве никому будут не нужны!!!!

да. это прискорбно.
ну загонять силой и не надо. пущай думают своей головушкой.
ну а когда станут не нужны, тогда вопрос и по-другому станет
жить будет веселее.

 

[supermike]

Это бред. На Украине учить инженеров соответствующих современных технологиям некому, потому что нет на Украине людей, которые вообще хотя бы раз своими глазами, а не в кино, видели современный станок. Современных фотолитографических станков на Украине нет ни одной штуки и никогда не было. Генетических секвенаторов не было и нет ни одной штуки. Чему тут вы учить собрались?

Вы правы лишь отчасти. Да, я соглашусь, что современных технологий у нас практически нет. Но, Вы никогда не задумывались о том, почему у нас так много импортных товаров? Вернее, за что мы, как стана, их покупаем? Так вот покупаем мы их за деньги вырученные от продажи металла и зерна плюс иностранные кредиты...
Я не буду здесь досконально описывать все экономически механизмы и эффекты этого, а лишь выведу свою главную мысль:
Крайне ошибочным является мнение о том, что нужно производить лишь самый высокотехнологичный товар в своей сфере или не производить его вообще. Так вот наша основная проблема, возникающая при деградации образования не в том, что у нас нет высоких технологий, а в том, что мы даже те кот у нас были теряем!!!!!!!! А это трагедия!!!

да. это прискорбно.
ну загонять силой и не надо. пущай думают своей головушкой.
ну а когда станут не нужны, тогда вопрос и по-другому станет
жить будет веселее.

Вот здесь не соглашусь. Молодому абитуриенту в 17-18 лет трудно разобраться. Мне кажется родители должны играть существенную роль!

 

[ivania]

Вот здесь не соглашусь. Молодому абитуриенту в 17-18 лет трудно разобраться. Мне кажется родители должны играть существенную роль!

тут все должны играть роль: родители, друзья, приемная комиссия...
а когда такая лбина уже подросла, ну, какбэ, не грех и свой мозг иметь.

 

[supermike]

тут все должны играть роль: родители, друзья, приемная комиссия...
а когда такая лбина уже подросла, ну, какбэ, не грех и свой мозг иметь.

Тогда поясните мне, почему традиционные инженерные факультеты хпи недобирают абитуриентов даже на госзаказ? Чем они плохи?

 

[ivania]

Тогда поясните мне, почему традиционные инженерные факультеты хпи недобирают абитуриентов даже на госзаказ? Чем они плохи?

дык, ну вот же и говорю что все должны стараться. родители ведь точно также "помогают" "детям" выбрать экономические или юридические специальности.

недобирают вот почему:
-демографический кризис;
-наивность;
-неуверенность в специальности;
-плохая информированность...
в ХАИ сейчас тоже такая ситуация.
ничего, переживем.

 

[supermike]

дык, ну вот же и говорю что все должны стараться. родители ведь точно также "помогают" "детям" выбрать экономические или юридические специальности.

недобирают вот почему:
-демографический кризис;
-наивность;
-неуверенность в специальности;
-плохая информированность...
в ХАИ сейчас тоже такая ситуация.
ничего, переживем.

Согласен с Вами. Тоже попал в такую же ловушку. Мой отец учился на инженера. У него с института несколько закадычных друзей. У всех сыновья. У одного-двое. Так вот все отдали детей на эконом факи (один на юридический). Вроде с лучшими побуждениями. Они просто не понимают, что уровень преподавания там на уровне совесткого техникума торговли!!!!

да потому что инженеры нахрен не нужны. Будешь в лучшем случае работать не по профилю инженером по технике безопасности и получать свои 1500 гривен. Где-то не добрали, вот и правительство закричало - нам нужны инженеры. А количество уточнить как всегда забыло.

Это так. Нашей экономике не нужны инженера! Но в институтах инженерные факультеты единственные где хоть чему-то учат, на эконом-факах не учат вообще!!!

 

[ivania]

Давайте реально посмотрим кто нужен Украине, открываем сайт о работе и видим

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

инженеры не очень-то и требуются, по сравнению с другими категориями

шоб мы жили долго и счастливо!!!
да если так рынок труда изучать то можно подохнуть от расстройств всяческих
лучше по живым предприятиям походить, каждая 2-я организация берет на работу, только вот ЗП пичалька

 

[Esher]

Понимаешь.... вернув престиж, инженеров не вернуть. Потому что их учить некому. Правильнее покупать автоматизированные станки, которые управляются не инженерами а программистами. Программисты какие-никакие есть, они сами учатся, вне системы образования.

Дайте угадаю, программист? А что и как эти станки будут делать, то же программисты будут придумывать?

да потому что инженеры нахрен не нужны. Будешь в лучшем случае работать не по профилю инженером по технике безопасности и получать свои 1500 гривен

Скажу по секрету, в этой области тоже существует аутсорс, хотя и развит он меньше.

 

[Ferox]

Крайне ошибочным является мнение о том, что нужно производить лишь самый высокотехнологичный товар в своей сфере или не производить его вообще. Так вот наша основная проблема, возникающая при деградации образования не в том, что у нас нет высоких технологий, а в том, что мы даже те кот у нас были теряем

Ты вот сам в своих фразах теряешься. В начале предложения сам написал, что не обязательно производить самый высокотехнологичный товар, а в конце пишешь, что надо цепляться за "высокие технологии" несмотря ни на что. На самом деле, если страна гонится только за экономической выгодой, она должна производить только то, в производстве чего имеет относительные преимущества. У нас по Конституции страна объявлена "внеблоковой", это означает, что за другими выгодами кроме экономических она гнаться не может. Следовательно производить надо то, в чем есть относительные преимущества. Кстати, не путать относительные с абсолютными.

Дайте угадаю, программист?

Не угадал. У тебя хрустальный шар сломался, выброси его и купи новый. По профессии я владелец рекламного агентства и рекламных медиа. Издатель (по-аглицки publisher по-русски эквивалент "издатель" слабоват... обычно по русски так и говорят "паблишер" а на Украине вообще таких слов мало кто знает). По фактическому роду деятельности- специалист в основном в области стратегического планирования. Ну, типа, какая реклама будет востребована и эффективна в следующие 1, 2, 5, 10 лет. Кто будет ее давать, кто и где смотреть, сколько денег в состоянии заплатить рекламодатели, и как из них выжать больше. И еще немного инженер. Ну типа, как должна быть построена информационная система взаимодействия поставщиков рекламы, рекламных медиа и потребителей рекламы.

 

[supermike]

Ты вот сам в своих фразах теряешься. В начале предложения сам написал, что не обязательно производить самый высокотехнологичный товар, а в конце пишешь, что надо цепляться за "высокие технологии" несмотря ни на что. На самом деле, если страна гонится только за экономической выгодой, она должна производить только то, в производстве чего имеет относительные преимущества. У нас по Конституции страна объявлена "внеблоковой", это означает, что за другими выгодами кроме экономических она гнаться не может. Следовательно производить надо то, в чем есть относительные преимущества. Кстати, не путать относительные с абсолютными.

Я не запутался. Вы просто не разобрались. Я написал, что мы теряем те технологии, которые у нас были. Пускай даже они не самые передовые.
Что касается относительных и абсолютных выгод-это штампы из экономич теории. которые имеют слабое отношение к реальности.

 

[Ferox]

Что касается относительных и абсолютных выгод-это штампы из экономич теории. которые имеют слабое отношение к реальности.

Они имеют прямое отношение к реальности, пока страна занимается только экономикой, и не рассматривает силовые, оккупационные, методы захвата ресурсов. Пределом применимости этих теорий является именно использование только экономических методов взаимодействия. Впрочем теории эти расширяются на использование военных и диверсионных методов, и не становятся от этого сложнее.

Но поскольку Украина "внеблоковая" то эти расширения можно не рассматривать, т.к. вне блоков Украина воевать неспособна.

 

[john&m_007]

а что, собственно, понимают?
понимают что ничего не поняли?

Как раз поняли. Я бы сейчас просто пошел и купил "корку" на черном рынке - и дешевле и время много не заняло бы.....

 

[ivania]

Как раз поняли. Я бы сейчас просто пошел и купил "корку" на черном рынке - и дешевле и время много не заняло бы.....

так вот именно, приоритеты разные.
если бы мне нужен был диплом, так и я бы купил.
так а я вот вовсе не за дипломом. мне на него как-бы похер

 

[supermike]

Они имеют прямое отношение к реальности, пока страна занимается только экономикой, и не рассматривает силовые, оккупационные, методы захвата ресурсов. Пределом применимости этих теорий является именно использование только экономических методов взаимодействия. Впрочем теории эти расширяются на использование военных и диверсионных методов, и не становятся от этого сложнее.

Но поскольку Украина "внеблоковая" то эти расширения можно не рассматривать, т.к. вне блоков Украина воевать неспособна.

В любом случае, это довольно сложные рассуждения. И если про абсолютные преимущества еще можно согласиться, что они работают почти автоматически, то вот про относительные-очень сомнительно.

 

[Ferox]

В любом случае, это довольно сложные рассуждения. И если про абсолютные преимущества еще можно согласиться, что они работают почти автоматически, то вот про относительные-очень сомнительно.

В принципе очень легко убедиться, что абсолютные преимущества не работают.

Они не работают, если не являются относительными. Например на восточном побережье США все виды с/х культур растут лучше чем на среднем западе. Но восточное побережье не может конкурировать со средним западом по выращиванию пшеницы, потому что на среднем западе растет только пшеница, и пшеница имеет относительное преимущество на среднем западе. Можно попробовать сравнить со средним западом США не только восточное побережье, но и любую другую сельскохозяйственную страну. Я сравниваю именно США, потому что так более понятно что уровень зарплат и технологий одинаков.

 

[supermike]

В принципе очень легко убедиться, что абсолютные преимущества не работают.

Они не работают, если не являются относительными. Например на восточном побережье США все виды с/х культур растут лучше чем на среднем западе. Но восточное побережье не может конкурировать со средним западом по выращиванию пшеницы, потому что на среднем западе растет только пшеница, и пшеница имеет относительное преимущество на среднем западе. Можно попробовать сравнить со средним западом США не только восточное побережье, но и любую другую сельскохозяйственную страну. Я сравниваю именно США, потому что так более понятно что уровень зарплат и технологий одинаков.

Нет, я же не утверждаю, что теории Смита и Рикардо глупы. Просто они работают лишь в условиях свободного рынка. А мы же постоянно сталкиваемся со всякого рода протекционистскими ограничениями во внешней торговле.

 

[ciporetyuiop]

сегодня что-то изменилось, я понял то о чем писать здесь не хочу.... Тему закрываю