Выборы

[neop]

Ехать за фальсицикациями никуда не надо. Их тут хоть отбавляй. Например, сейчас сотни людей в штабе перепроверяют списки избирателей. После запрета на открепительные януки придумали новый ход: теперь в списки избирателей люди попадают сразу на несколько участков. Причем это носит очень массовый характер (до 6% от общего числа избирателей), встречается даже, что целые дома фигурируют на нескольких участках!

Большинству наблюдателей ничего не платят в штабе Ющенко (из 350 наблюдателей на 179 округе 220 пришли со своим бензином, машиной и бесплатно), так как это волонтеры, но когда не хватает, нанимают за деньги (членам коммисий, конечно, платят).

 

[Одесса]

Для С1234.

Хорошо, что в маленькой части сообщения достигнуто согласие!!!!
Но Я предлагаю продолжить..............................

1. Хороший политолог:
- человек владеющий в совершенстве такими науками:
Политология - наука о политике, политических партиях, истории политики, сущьности политических партий любого толка, о принципах строительства общества того либо иного полит направления, политическая структура государства......
- человек в совершенстве владеющий историей, как политической так и общей, человек который не поддерживает никаких партий и не состоит в них........
- человек владеющий азами экономической истории, общеобразовательной экономикой...........

Хороший экономист:
- Человек хорошо разбирающийся в экономике, профессионал в области общеобразовательной либо специализированной экономикой, точка!!!

Может и есть другое определение этих специальностей, впрочем так учили меня!!!!

Исходя из того, что я написал выше - политолог может давать как политическую так и экономическую оценку!!!!


Нет я верю что я прошлое сообщение написал в "черных" тонах (самому страшно стало ), но по сути я ститаю, что я прав!!!!

Экономические оценки можно давать , ссылки можно читать...... Но показатель (я так считаю) это регулярные "наезды" на Германию, Францию, и т.д. еврокомиссий по экономике, регулярные разборки за занижение дефицита бюджета..... Если не ошибаюсь последний раз наехали на Францию - где нашли занижение дефицита бюджета на 2 или 3, точно не помню, процента!!!

Мне не жалко, пусть ЕС растет и счастливо живет, но нам там нечего делать!!! История сильная наука, крути как хош, но в случае с Украиной, как не крути..... Украина и украинцы в Европе только окупированными были и рабами. Пойми я стораюсь писать аргументированно, для чего я смотрю телевизор (Кроме "5", "Ери", "ТРК "Украина"", и все заангажированные каналы...... ) Евроньюз, СНН........ Но так же я люблю посмотреть и новости в Инете!!! Я пытаюсь сравнивать, анализировать и т.д.

Выводы делать надо озознано - что считать данными , что нет дело лично какжого человека!!!!

И, кстати, что ты считаешь - данными!?!?!? !

 

[s1234]

Для С1234.

Хорошо, что в маленькой части сообщения достигнуто согласие!!!!
Но Я предлагаю продолжить..............................

1. Хороший политолог:
- человек владеющий в совершенстве такими науками:
Политология - наука о политике, политических партиях, истории политики, сущьности политических партий любого толка, о принципах строительства общества того либо иного полит направления, политическая структура государства......
- человек в совершенстве владеющий историей, как политической так и общей, человек который не поддерживает никаких партий и не состоит в них........
- человек владеющий азами экономической истории, общеобразовательной экономикой...........

Хороший экономист:
- Человек хорошо разбирающийся в экономике, профессионал в области общеобразовательной либо специализированной экономикой, точка!!!

Может и есть другое определение этих специальностей, впрочем так учили меня!!!!

Исходя из того, что я написал выше - политолог может давать как политическую так и экономическую оценку!!!!

А кто ты по профессии, если не секрет Ни политолог ли ?
Возможно ты и прав, по крайней мере если следовать твоему описанию политолога. Хотя как по мне, то обсуждая экономику скорее важно иметь глубокие знания в экономике нежели чем поверхностные в экономике + историю и политологию Но спорить я не буду

Нет я верю что я прошлое сообщение написал в "черных" тонах (самому страшно стало ), но по сути я ститаю, что я прав!!!!

Экономические оценки можно давать , ссылки можно читать...... Но показатель (я так считаю) это регулярные "наезды" на Германию, Францию, и т.д. еврокомиссий по экономике, регулярные разборки за занижение дефицита бюджета..... Если не ошибаюсь последний раз наехали на Францию - где нашли занижение дефицита бюджета на 2 или 3, точно не помню, процента!!!

Да были наезды.

Мне не жалко, пусть ЕС растет и счастливо живет, но нам там нечего делать!!! История сильная наука, крути как хош, но в случае с Украиной, как не крути..... Украина и украинцы в Европе только окупированными были и рабами. Пойми я стораюсь писать аргументированно, для чего я смотрю телевизор (Кроме "5", "Ери", "ТРК "Украина"", и все заангажированные каналы...... ) Евроньюз, СНН........ Но так же я люблю посмотреть и новости в Инете!!! Я пытаюсь сравнивать, анализировать и т.д.

Ты знаешь, я с этим в-принципе согласен. Нам действительно пока нечего делать в евросоюзе, нам надо свою экономику поднимать. Так же нам не нужны экономические сообщества (ЕЭП), где голоса распределяются так, что мы будем в позиции младшего брата или еще хуже насилуемой девочки. Мы должны быть на равных позициях и в каждом конкретном случае (будь то например вступление в НАТО либо использование нефтепровода Одесса-Броды в реверсном режиме) и руководствоваться сугубо нашими прагматичными интересами (интересами государства Украина).

Выводы делать надо озознано - что считать данными , что нет дело лично какжого человека!!!!

И, кстати, что ты считаешь - данными!?!?!? !

Для меня данные - это проверенная информация, сухая статистика, в некоторых случаях комментарии государственных деятелей, политиков.

 

[sunrise]

Всем читать! Фашизм идет!

Посилання видалено

Зы: КальтеНбрунер. Сынок венского адвоката.

 

[Одесса]

Для С1234

Это хорошо!!!!! Согласие по многим спорным вопросам достигнуто

Отвечаю:
1. Нет я не политолог, но я им чуть не стал!!! Но очень близзко!!!
2. Были наезды..... и все???? Да эти "наезды" каждый квартал!!! Но это не главное

3. ДА как и для тебя данные, для меня проверенные источники!!!! И исходя из этого я стараюсь смотреть и слушать и читать все источники. Но я хочу обратить внимание на тот фактор, что СМИ любой страны заангожированные, я не имею ввиду цензуру.... но каждая страна, кстати говоря "страна суппкр дымакрятии" - США, там о многом нельзя не писать не снимать репортажи, даже рот открыть нельзя!!!!! Есть в США ( кстати россия (страна-террорист) недавно ввела похожий закон) закон, в котором масса ограничений..... По американским меракам все кто были на майдане, не люди стоявшие и слушавшие их, я имею ввиду трибуну - Мороззз, Ющъч, Юлька, Рошен, Зинч, .... не считая конечно артистов ( при этом исключая Танок на Майдани Конго их та как раз и судить было бы не грешно) за свои высказывания, которые своими ушами слышал с трибуны по "5" каналу, сидели бы они в США по 2....5 пожизненным!!!!! Призывы призывами, а думать за них Пушкин будет??!?!?!

Информация полученная из одного , двух, трех, четырех источников не может (по опыту) считаться правдивой!!!! На сайтах, с экономическими уклонами, я согласен, можно много прочитать полезного!!!! Но там пишут не для профи!!!! это для нас там пишут!!! и для бюргеров пузатых, что бы они спали лучше!!!!!

Ставки биржевые, можно с натягом считать покозателем........ Так, что думать что Польша, или новые члены ЕС будут жить хорошо - НЕ ВЕРЮ (Станиславский)!!!!
И кстати, о высказываниям политиков (США, Европа, россия (страна-террорист), Украина.....) - "мурзилка", иногода, отдыхает!!!!

Понять легче на примере:

Кран автомобильный "Краян", "ивановец".....
- Завод выпускающий- допустим, Украина
- Двигатель - 70% россия (страна-террорист)
- Шасси - Беларусь
- Электроника - ВЕФ -Латвия, но о ней не говорим, россия (страна-террорист) - Украина,
- Металл - Украина
- Гидравлика - Украина-россия (страна-террорист)
- ГСМ - Сибирь-россия (страна-террорист)
- Собирают молдаване..... Ось така фигня, малята!!!

И как ты без рынка сбыта (СНГ, Китай, .......) жить будешь!!!! Трубы, металл, сахар, глинозем, да все ........ нам надо иметь рынок сбыта, без него экономика умрет.
А кому надо наши товары в Европе и США нужны??!!?? Сразу - демпинг, ограничения, квоты....... . Мы там при любом раскладе не нужны!!!! Во как!!!! Мы там нужны как потребители их товаров и рабочие с низкой оплатой на повышено грязную работу!!!!!!!!!!!!

 

[Strom]

Санрайз, те тоже предупреждение... Меня прикумарили посты с атсуцтвием смысла, целью которых является только укалоть аппанентов (в твоем случае укалоть фсех)...

Сторонники Янука начиная со дня второго голосования наблюдали как разворачиваются события и ощущали себя просто зрителями - до такой степени казался нереальным весь тот беспредел, который устроили оранжевые -
кучка ворья, вышедшая из нацистских группировок, используя технологии сект по зомбированию людей, пытается захватить власть.
Люди продолжали ходить на работу и были уверены, что будет остановлен весь этот цирк.
Однако власть оказалась не способной защитить законность и Конституцию. И вместе с властью на колени поставили всех тех, на ком сейчас держится экономика - всех кто работают и хотят дальше развивать и укреплять Украину.
И тогда удивление/недоумение сменилось возмущением, достигшим уже просто ненависти.
Люди поняли, что их кинули, что их никто не защитит кроме их самих.
Ненависть и Агрессия - это то, что спровоцировали оранжевые своими действиями. В Донецке никогда(до последних событий) никакого притеснения украинцев(или чего-либо украинского) небыло. Но теперь, я уверен, сторонникам Юща там действительно небезопасно. И это будет нарастать адекватно действиям оранжевых.

А что ещё было ожидать? Всё зашло слишком далеко.

 

[poni]

Стормчик, вот у кого я вижу ненависть, так это у вас...
Но давайте отвлечемся. Представьте, что власть, на которую так надеялись сторонники Янука во время оранжевого волнения взяла бы и не стала фальсифицировать выборы. Просто не стала бы и все. Тогда не вышли бы люди на улицы. Просто не было бы повода. И все дела! Так где первоисточник?

 

[sunrise]

Стормчик, вот у кого я вижу ненависть, так это у вас...
Но давайте отвлечемся. Представьте, что власть, на которую так надеялись сторонники Янука во время оранжевого волнения взяла бы и не стала фальсифицировать выборы. Просто не стала бы и все. Тогда не вышли бы люди на улицы. Просто не было бы повода. И все дела! Так где первоисточник?

В голове у Пони. Она уверена, что фальсификации были, да таких размеров, что повлияли на результат. Если не принимать этот факт на веру и не считать "доказательством" работу суда под давлением, то все станет на свои места.

 

[sunrise]

Посилання видалено

Инспекторы приезжают. Всем срочно кричать о вмешательстве во внутренние дела Украины!

 

[poni]

В голове у Пони. Она уверена, что фальсификации были, да таких размеров, что повлияли на результат. Если не принимать этот факт на веру и не считать "доказательством" работу суда под давлением, то все станет на свои места.

О как я ждала этого! Санрайз! Я не буду рассказывать Вам о том, что мне рассказывали на занятиях для членов комиссий. Я просто приведу официальную цифру. Одну! 35% в Николаевской области голосовало на дому.
Теперь считаем. Приблизительная численность на участке 1200 избирателей. Допустим, что проголосовало 80%, получается 960. 35% от 960 выходит 336 человек. На участок дается две урны, итого по 168 человек на урну. Избирательный день длится 12 часов. делим 168/12, выходит 14 человек в час. Это значит, что на одного человека нужно потратить 4 минуты 20 секунд. То есть нужно привезти урну, позвонить, дождаться когда бабушка вынесет паспорт, выдать бюллетень и т.д. Через 4,2 минуты нужно стоять уже под дверью другой бабушки. А т.к. на дому голосуют старики и нвалиды, то они явно не бегают на высокой скорости, правда?
Я привела самую вопиющую цифру, но по остальным областям эти цифры завышены, так что не нужно тут рассказывать больше о том, что повлияло а что нет. Если бы Яну было что ответиь на факты фальсификаций, то уж на дебатах он не промолчал бы..

 

[sunrise]

Посилання видалено

Оранжевые готовятся сорвать переголосование. На майдан приходят заранее.

 

[poni]

Эка Патрик вы тут все перепутали!
Коломбина никогда не была за Ющенко (поправь меня Коломбина если я не права), а банить вас хотел Чега, который вообще изначально за Януковича. Да вот только вы же не утруждаете себя чтением форума, пришли и вперед! Как глухарь на току! Поинтересовались бы кто чем дышит, авось не выглядели бы бледно.

 

[sunrise]

О как я ждала этого! Санрайз! Я не буду рассказывать Вам о том, что мне рассказывали на занятиях для членов комиссий. Я просто приведу официальную цифру. Одну! 35% в Николаевской области голосовало на дому.
Теперь считаем. Приблизительная численность на участке 1200 избирателей. Допустим, что проголосовало 80%, получается 960. 35% от 960 выходит 336 человек. На участок дается две урны, итого по 168 человек на урну. Избирательный день длится 12 часов. делим 168/12, выходит 14 человек в час. Это значит, что на одного человека нужно потратить 4 минуты 20 секунд. То есть нужно привезти урну, позвонить, дождаться когда бабушка вынесет паспорт, выдать бюллетень и т.д. Через 4,2 минуты нужно стоять уже под дверью другой бабушки. А т.к. на дому голосуют старики и нвалиды, то они явно не бегают на высокой скорости, правда?
Я привела самую вопиющую цифру, но по остальным областям эти цифры завышены, так что не нужно тут рассказывать больше о том, что повлияло а что нет. Если бы Яну было что ответиь на факты фальсификаций, то уж на дебатах он не промолчал бы..

Вопрос с том, как это повлияло на результат. Во всех до единого участках Николаевской области 35% голосовало на дому?

 

[Capricorn]

Какой смысл спорить о втором туре? решение ВС должно всех устраивать (напомню, что Януки подали 1700 жалоб и зарегили 10000 нарушений). Так непонятно почему он так разоряется по этому поводу

давайте лучше сразу говорить о том как Ющенко фальсифицирует третий тур, а Януковичи встертят НГ на майдане.

 

[sunrise]

Какой смысл спорить о втором туре? решение ВС должно всех устраивать (напомню, что Януки подали 1700 жалоб и зарегили 10000 нарушений). Так непонятно почему он так разоряется по этому поводу

давайте лучше сразу говорить о том как Ющенко фальсифицирует третий тур, а Януковичи встертят НГ на майдане.

Ты поотстал от жизни. Завтра массовка оранжевых возобновляется, уже пиризывы идут. Будут протестовать заранее. Впрочем пророк Ющенко перед каждым туром предупреждает, что будет фальсификация.

 

[Одесса]

А мі будем сотреть на них как на адиётов, в тепле перед телевизором
Правда так и досмотрется можно!!! Но я теплолюбивый!!!!

Махінаціям - ні,
Провокаціям - ні,
Ющенко - НІ,
НІ - БРЕХНІ!!!

Ось така фігня - малята!!!!!

 

[Strom]

Стормчик, вот у кого я вижу ненависть, так это у вас...
Но давайте отвлечемся. Представьте, что власть, на которую так надеялись сторонники Янука во время оранжевого волнения взяла бы и не стала фальсифицировать выборы. Просто не стала бы и все. Тогда не вышли бы люди на улицы. Просто не было бы повода. И все дела! Так где первоисточник?

Это обсуждалось уже миллион раз. Фальсификации были с обеих сорон - отличались только методы.
Истину сейчас уже не установишь, да и в сложившейся ситуации уже не до неё.
Возникло мощное противостояние и теперь уже вторая сторона ни перед чем не остановится для того, что-бы поставить Янука президентом - хоть всей Украины, хоть той части, где его поддерживает подавляющее большинство, причём оружием из арсенала оранжевых.

Если-бы оранжевые с самого начала, продемонстрировав свою решимость, пошли на правовые и конструктивные способы достижения своих целей, то можно было-бы избежать конфликта. Президентское кресло - не единственный способ. Можно было, например, сместить полноту власти в парламент(и власть это предлагала) и там добиваться своих целей. Но единственной их целью оказалась - безграничная власть на президентском троне, только методами диктатуры и террора(да ещё и пообещав террор после своей победы как наказание за непокорность).

И это определило весь дальнейший сценарий конфликта - ультиматумы и агрессия, замешанные на ненависти - теперь это оружие в руках и второй стороны.

"Или Виктор Х, или выборы сфальсифицированы" - теперь девиз обеих сторон.

Проиграют оранжевые - они опять оккупируют столицу, проиграют бело-голубые - то-же самое, плюс они
заблокируют экономику тотальными забастовками.

 

[-Коломбина-]

Пока меня ещё не забанили /т.е. не применили ко мне крысино-оранжевую демократию по-Ющеновски/, имею ещё возможность ВАМ ответить.Никогда не считал хамство аргументом в споре.Также считаю что спор-это диалог,хотя кое-кто пытается из него сделать монолог.Изучать по истории бендеровщину? Пусть ими осинизаторы занимаются,это их прямая обязанность.
Ничего плохого не вижу в чтении еж-ка "Футбол".Если ВАМ ближе чтение высказываний вашего бога Ющенка...ну что ж,оранжевый флаг ВАМ в руки.
Высоцкий писал"если ты отдал свой голос за Януковича...значит нужные книжки ты в детстве читал"

Патрик, Вы меня изрядно повеселили своей репликой Право же - детсад на прогулке
Ладно, не обижайтесь, плиз. Раз уж решили со взрослыми поспорить - так дерзайте, только потом не плачте и не грубите, если аргументов не хватит.
Итак.
Во-первых. Я не сторнница Юща (голосовала "против всех) Чегераво - голосовал за Януковича, следовательно обвинять его в предвзятости к Ваши постам некорректно. Вы совершенно не ЧУВСТВУЕТЕ настрония собеседников или же невнимательно читает посты.
Во-вторых. Если Вы не согласны с высказываниями Еsq или кого-то другого , то выдвигайте свои контр-АРГУМЕНТЫ, а не обзывайте оппонентов. Только аргументация должна быть серьезная .
В- третьих. Изучать историю НУЖНО любую. В том числе и "бэндеровщину", и фашизм, и коммунизм. Я и произведения Ницше читала и Карла Маркса ( первого автора, правда, добровольно, а второго в качестве обязаловки в институте).
В -четвертых. Право же... я не хотела обижать "Футбол", вполне нормальное издание. Если Вы "Мурзилку" читаете - то это тоже полезно

з.ы. А про слова Высоцкого - это шутка была?

 

[-Коломбина-]

Президентское кресло - не единственный способ. Можно было, например, сместить полноту власти в парламент(и власть это предлагала) и там добиваться своих целей. Но единственной их целью оказалась - безграничная власть на президентском троне, только методами диктатуры и террора(да ещё и пообещав террор после своей победы как наказание за непокорность).

Стром, Вы забыли о принятой политреформе. Или Вы полагаете, что будующий президент может ее поменять в свою угоду?

И это определило весь дальнейший сценарий конфликта - ультиматумы и агрессия, замешанные на ненависти - теперь это оружие в руках и второй стороны.

"Или Виктор Х, или выборы сфальсифицированы" - теперь девиз обеих сторон.

Проиграют оранжевые - они опять оккупируют столицу, проиграют бело-голубые - то-же самое, плюс они
заблокируют экономику тотальными забастовками.

Вот это и есть самая мрачная и САМАЯ РЕАЛЬНАЯ (имхо) перспектива

 

[poni]

Ээээээээээээээээээээээээ!
Во вы позапутывались все!
Во-первых Ян уже никто, да, его подднржит Донецк и Луганск, полностью поддержит, но этого мало, понимаете, очень мало. Я сейчас наблюдаю как идет организация людей на участки со стороны Юща - фальсифицировать будет трудно. Да и не согласиться никто. Сейчас ситуация прямо противоположна - люди голосуют за Я но думают, что выиграет Ю. И не пойдут они на баррикады. Некуда им идти, просто некуда. В Киев столько не приедет, даи не прмет их никто там. В Донецке стоять? Та пусь стоят! Кого это волнует. Время всей фигни прийдется на Новый Год, кто будет думать об этом? Мировая общественность никого не поддержит, а без этого трудно мерзнуть - перспективы не видно. Да и организация там страдает, никто им mtkj-голубую дискотеку не устроит. И еще и самое главное. Основная массса людей утомилась. Мой сотрудник, он ярый сторонник Я говорит: пусть кто угодно будет, лишь бы все кончилось. Люди устали, им надоело. Когда было решение ВС - это был проигрыш сторонников Я. Они морально УЖЕ проиграли. Они не верят в победу, а без веры никто не пойдет на баррикады, сколько ты не плати.