Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Выборы в США 2016

  • Автор теми Автор теми sasa82
  • Дата створення Дата створення

Ваше мнение кто победит на вборах США?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    217
Чет не пойму в какие дбери ушла тематика выборов в US. Я недавно обратил внимание на все уловки и клоунады Трампа и мне почему то пришла в голову аналогия прихода к власти Гитлера на фоне и при поддержке фантасмагории происходящей в сталинском анклаве. Вижу, что у истории есть шанс повториться если американцы вовремя не опомнятся
Трамп это продукт желания общества в США. Нпдоели болтающие демократы. Где порядок? Как в 60х.
Тогда и подумать не могли выстрелить в копа!
Что это сейчас?
Разгул!
 
Рейтинг Обамы не перестает расти
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Рейтинг одобрения Барака Обамы (Barack Obama) вырос до 54% после Национального съезда Демократической партии на прошлой неделе, показывает опрос CNN / ORC, опубликованный в четверг. Это самый высокий уровень общественного одобрения Президента в течение трех с половиной лет.

Последние полгода уровень доверия Бараку Обаме держался на отметке 47-50%. В последнем исследовании, проведенном с прошлой пятницы по воскресенье, американцы показали, что стали больше одобрять действия Президента
Одобрение Обамы поднялось в особенности среди женщин – на 40%, небелых американцев – на 20%, выпускников колледжей – на 37%.
 
Вот:
Цитата:
Экология. Демократы борются за уменьшение выбросов в атмосферу и развитие возобновляемой энергетики. Большинство республиканцев, чьими спонсорами являются нефтегазовые компании, выступают за сохранение темпов добычи ископаемых видов топлива и часто даже не считают, что глобальное потепление вызвано человеческой деятельностью.
даже как то не смешно. Республиканцы выступают а Трамп он от какой партии??
чистой воды внутрепартийный популизм + дополнительные не бедные спонсоры
дядя дайош стоящий пример!
 
В противовес признанным всеми странами и международными организациями границам единой Сербии и Черногории (**** ООН с 2000 года), все страны и международные организации признали референдум и раздел на два суверенных государстве - Сербию и Черногорию.
Затем Косово провозгласило независимость от Сербии, по мнению Сербии совершенно незаконно и в нарушение международного права. Результат: 109 из 193 стран-членов ООН признали Косово, 23 из 28 стран-членов ЕС признали Косово и т.д. Но самое показательное: 3 постоянных члена СБ ООН (Франция, Великобритания, США) Косово признали, а 2 члена (россия и Китай) - не признали.
Что здесь показательного? россия всегда была вразрез с правильным мнением.
Вот сейчас бы, на референдуме в Шотландии (который состоялся), если б было отделение, то можно признавать. Каждый случай отдельный. И если где-то был случай, что россия была против, а все страны за, включая США, то разумеется, что россия и там была не права.



Войну начал Янукович, когда зная, что вся страна за ЕС, не провел такого референдума, а начал тянуть всех в таможенный союз. Вот если он знал, что за ТС выступает Донбасс, пусть бы и провел там референдум, и убрался с остальной части Украины, но он этого не сделал. После этого они (пророссийские, включая Россию) вообще не имеют права ничего говорить о каких-то референдумах, за отделение Крыма, Донбасса.
 
Да это как-то знают все,
то есть доказательств нет да
ссылка на таблоид не считается - во первых это ненаучный журнал во вторых там статья о том что в россии из за того что люди засранцы 2 региона загажены
речь, напоминаю , шла о глобальном потеплении вызванном деятельностью человека

Вижу, что у истории есть шанс повториться если американцы вовремя не опомнятся
угу, и выбрать клинтон которая продалась арабским магнатам и на эти деньги разваливает америку
прекрасная идея
,
Трамп это продукт желания общества в США.
да, это новое течение в политике - народу надоели демагоги популисты
и не только в америке
 
то
речь, напоминаю , шла о глобальном потеплении вызванном деятельностью человека

О потеплении, это то, что вы процитировали, упустив первую часть, где речь шла о вредности добычи нефти.
Демократы - за уменьшение выбросов в атмосферу, Республиканци не хотят уменьшать выбросы.

там статья о том что в россии из за того что люди засранцы 2 региона загажены

Да не люди, а из-за заводов, которые выбрасывают вредные отходы.
 
О потеплении, это то, что вы процитировали, упустив первую часть, где речь шла о вредности добычи нефти.
жить вообще вредно - от неё умирают
однако от этого глобальных катаклизмов не случается

Да не люди, а из-за заводов, которые выбрасывают вредные отходы.
мы говорим не о экономии на утилизации а о том что деятельность человека приводит к изменению климата
 
Relax 033 сказав(ла):
мне почему то пришла в голову аналогия прихода к власти Гитлера на фоне и при поддержке фантасмагории происходящей в сталинском анклаве

А мне почему-то пришла в голову аналогия с детскими страшилками. Достаточно сравнить ситуацию: к моменту выборов в Германии уже более 10 лет функционировала НСДАП, около 8 лет в ее составе уже были и СА и СД, уже был основан Гитлерюгенд, 8 лет, как уже была принята платформа и программа НСДАП, включавшая и "еврейский вопрос", и отказ от Версальского договора, и "арийское превосходство"; уже были приняты партийные "нюрнбергские законы", количество членов НСДАП к моменту выборов составляло несколько миллионов... Ничего подобного нет ни в Америке вообще ни у самого Трампа в частности - ни своей особой партии, ни своей особой программы, ни своих организаций...
Отношение к Трампу в русскоязычном/украиноязычном интернете, по моему мнению, определяется лишь одним: про-российской риторикой, остальное авторов блогов, постов и "общественное мнение" не интересует. В отличие от самих американцев, поскольку этот вопрос лишь маленькая деталь на фоне остальных проблем.
Хочу также заметить - и это тоже мое частное мнение - что риторика вокруг "русского вопроса" у демократов и республиканцев есть и будет противоположная, а вот outcome Белого дома в области реальных решений - будет одинаков, кто бы ни победил на выборах.

djin 1 сказав(ла):
Что здесь показательного? россия всегда была вразрез с правильным мнением.
Вы невнимательно следили за беседой, отрывок из которой приводите. Речь шла о применении международного права и теоретическом признании Крыма. Приводимые мною примеры иллюстрировали такую возможность (теоретическую) и никак не касались России как таковой. Никогда не следует вырывать куски из контекста, это всегда порождает непонимание.

рабинович1 сказав(ла):
то есть доказательств нет да

ссылка на таблоид не считается

А ссылки на научные издания, отчеты международных исследовательских групп, работы национальных академий и институтов считаются?

"Пятый отчет об изменении климата" Межправительственной группы по изменению климата (IPCC), 2013
wg1cover.webp


"Более чем вероятно, что человеческое влияние является доминирующей причиной наблюдаемого потепления, начиная с середины 20 столетия"
Все материалы по отчету здесь -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Отчет американской Национальной Академии наук (The U.S. National Academy of Sciences), 2008:
"Большинство ученых сходятся в мнении о том, что основная причина наблюдаемого потепления последних десятилетий заключается в человеческой активности и увеличивающегося количества парниковых газов в атмосфере"
Весь отчет здесь -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Отчет Джеймса Пауэлла, исполнительного директора Национального консорциума по физике (James L. Powell, National Physical Science Consortium) представляет анализ исследований и статей в период с 1991 по 2012 об изменении климата - 13950 работ научных коллективов и международных групп и 33690 работ индивидуальных авторов, опубликованных в научных журналах ( первая десятка стран - США, Великобритания, Китай, Германия, Япония, Канада, Австралия, Франция, Испания и Нидерланды). Анализ показывает, что только в 0.17% коллективных работ отрицается влияние человеческого фактора на потепление, а среди индивидуальных работ таковых 6%.
Авторский блог об исследовании здесь -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Поскольку мы все здесь дилетанты в данном вопросе и не можем судить профессионально о проблеме, воленс-ноленс приходится прислушиваться к мнению "старших товарищей" и доверять им. А среди "старших товарищей" (не авторов таблоидов) консенсус очевиден - 94% всех мировых ученых в этой области сходятся в том, что основная причина потепления климата - человеческая деятельность:

climate_science_opinion3.webp



djin1 сказав(ла):
Демократы - за уменьшение выбросов в атмосферу, Республиканци не хотят уменьшать выбросы.

Это не так. К тому же полностью искажает суть разных взглядов на борьбу с глобальным потеплением.
Проблему глобального потепления и ее последствия мало кто отрицает, а вот методы противодействия предлагаются разные. Сегодня существуют два основных подхода в противодействии потеплению: ослабление (mitigation) и адаптация (adaptation). Последняя также включает в себя элементы климатической инженерии (climate engineering). Это очень широкая тема, нет возможности ее здесь раскрывать. Но суть такова:
Поскольку эффект от выброса парников газов и продуктов сжигания проявляется не напрямую для территории, где просиходят выбросы, а через мировой океан, то для разных территорий и стран борьба с выбросами, снижение добычи нефти, сжигание топлива может иметь различный эффект.
Т.е. "противники глобального потепления" не столько отрицатели самого потепления, сколько сторонники другого подхода в борьбе с последствиями.
 
Речь шла о применении международного права и теоретическом признании Крыма. Приводимые мною примеры иллюстрировали такую возможность (теоретическую)

США еще никогда не нарушали договора, иначе это будет уже не то США.
Другими словами, США всегда правы, потому что там демократия.
То есть, такое невозможно даже теоретически. Но если такое было б, при Трампе, то наступила б другая эра США, которая не имела б ничего общего с США, которые были до Трампа.


Трамп: о иранском соглашении


Для Riff Raff
а вот наш Меморандум от 05.12.1994
про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України
до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

4. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку Ради
Безпеки Організації Об'єднаних Націй з метою надання допомоги
Україні
як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження ядерної
зброї, що не володіє ядерною зброєю, в разі, якщо
Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з
використанням ядерної зброї.
 
djin1 сказав(ла):
США всегда правы, потому что там демократия.

Прочитав такое, я сначала решил, что это сарказм, ирония, смешная ремарка... Но по мере того, как Ваш пост становился шире и дополнялся, все-таки понял, что это не так.
Увы, это уже не первый раз, когда я сталкиваюсь на этом форуме с тем, что оппонент не видит леса за деревьями и предпочитает говорить о второстепенных деталях вместо того, чтобы обращать внимание на смысл и суть написанного. Отчего бы Вам не перечитать нашу беседу с рабинович1, только более внимательно?
Можете дополнительно изучить американский "закон об Иерусалиме" (Jerusalem Embassy Act) 1995, принятый конгрессом на основании признания Израиля и путешествия подразделений американского посольства из Тель-Авива в Иерусалим и обратно. Закон-то принят, но каждый президент со дня его принятия (Клинтон, Буш, Обама) "замораживает" его исполнение " в связи с национальными интересами". Можно еще поинтересоваться, как США отменили признание Южной Родезии в 1965, я уж не говорю об отмене признания Китайской Республики, постоянного члена СБ ООН со дня его основания, в угоду коммунистическому Китаю, несмотря на договор и вечные гарантии поддержки. Примеров много и их наличие пока говорит в мою пользу, тогда как с Вашей стороны (впрочем, как и со стороны рабинович1) только эмоциональные рассуждения...
djin1 сказав(ла):
а вот наш Меморандум от 05.12.1994

Неужели Вы допускаете мысль о том, что дискутируя о Крыме, я не читал пресловутый Меморандум? Уверяю Вас - читал. Английский текст, украинский текст, равно как и русский, и белорусский. Вот только казахский не читал...
И тут самое время опять (в который уже раз!) вспомнить о Косово.
После развала Югославии, ряда войн и проч., Республика Сербия добилась независимости. Не прошло и месяца после падения режима Милошевича, как в числе первых ее признали США, был заключен двухсторонний договор об установлении дипломатических отношений и признании границ Сербии. В 2000 году Сербия была принята в ООН. При этом - читайте внимательно - Косово оставалось в составе Сербии и таким образом США (как, впрочем, и ООН) признавали целостность Сербии с автономной областью Косово в ее составе.
А потом - бах! - в 2008 Косово объявляет о независимости и выходе из состава Сербии. Целый ряд стран (Украина в том числе) не признают Косово, ссылаясь на "целостность суверенной Республики Сербия", а другой ряд стран признают его независимость, ссылаясь на "право наций на самоопределение". Самое главное в этом разделении, что США, вопреки признанию целостности Сербии и заключенному двухстороннему договору, которым они признавали Косово как составную часть Сербии, также признают независимость Косово.
Этого всего можно было бы не напоминать, если бы не одно обстоятельство: ввиду разделения мнений стран-членов СБ ООН (в том числе постоянных членов - США и России в первую очередь), вопросом независимости Косово занимался ООНовский суд - International Court of Justice, организации под эгидой ООН, юрисдикцию которой признают все страны-члены ООН.
В решении суда есть очень интересные выводы, которые впоследствии пополнили существующие положения международного права. В частности:
No prohibition of declarations of independence according to State practice . Contention that prohibition of unilateral declarations of independence is implicit in the principle of territorial integrity . Scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States . No general prohibition may be inferred from the practice of the Security Council with regard to declarations of independence . Issues relating to the extent of the right of self-determination and the existence of any right of “remedial secession” are beyond the scope of the question posed by the General Assembly.
General international law contains no applicable prohibition of declarations of independence
Authors of the declaration of independence acted together in their capacity as representatives of the people of Kosovo outside the framework of the interim administration.
Declaration of independence did not violate the Constitutional Framework.
Adoption of the declaration of independence did not violate any applicable rule of international law.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Понимаете, никаких запретов на провозглашение независимости и признание, в том числе территориальное, зависит только от желания отдельных государств и двухсторонних отношений!
Вчера США признавали Сербию с Косово в ее составе, подписывали с ней договор и обеспечивали международную поддержку, а сегодня признают Косово независимым государством и обещают поддержку по вступлению в ООН... Вот Вам и весь меморандум. Сербия, конечно, не признает Косово, но продолжает иметь хорошие отношения с США. И Косово имеют хорошие отношения с США.
Как я их называю, "высшие интересы", определяют текущую политику.
Ситуация с признанием Косово - близнец по отношению к ситуации с Крымом. Хотя решение (опять-таки, теоретически) может быть различным - от признания de facto вместо de jure, отсутствие формального признания при сохранении "нормальных" отношений с Россией и Украиной, признание де юре с "замораживанием" полной имплементации на неопределенный срок по примеру "закона о Иерусалиме" и т.д.

Я не собираюсь Вас переубеждать в чем-то, просто хочу показать, что правовые прецеденты есть и немало, в отличие от Вашего "США еще никогда не нарушали"...
А как будут развиваться события, нам еще предстоит узнать.
 
P.S. Кстати, еще кое-что о "гарантиях" и "меморандумах", просто иллюстрация.
Сколько лет существует самопровозглашенная и непризнанная Республика Северного Кипра? Да уж более 40 лет.
Республика Кипр получила независимость в 1960 году, гарантами целостности Кипра и равных прав киприотов-греков и киприотов-турков стали Великобритания, Турция и Греция. Этими странами-гарантёрами был подписан (ну точь-в-точь, как в случае с Украиной) Меморандум, которым гарантировалась целостность и неделимость Кипра. Бах! - в 75 году переворот и объявление независимости (при референдуме, а как же!) Северного Кипра. Ни одна страна (за исключением Турции, прям вариант России) не признала это новое образование, ООН резко осудила и пр. и др. И что? А то, что Сев. Кипр, несмотря на всеобщее непризнание имеет свои дип. представительства даже в стране-гарантёре, подписавшей меморандум - в Великобритании, не говоря о прочих Штатах, Германии и т.д. А страна-гарантёр целостности и неделимости единого Кипра - Великобритания - имеет свое дип. представительство на Сев. Кипре, правда не в столице, а в другом городе (в Лефкоше); там же есть дип. представительства и Штатов, и Германии и проч.
Налицо один из вариантов - нет признания, но есть business as usual.
А тем временем ООН и всякие проч работают - планы по разделению и т.д. И проводят референдумы (прям как в Крыму). И тоже - чем и когда кончится, неизвестно. Но меморандумом подтерлись...
 
рабинович1 сказав(ла):
то есть это гипотеза

То есть Вы, столь серьезно интересующийся этой проблемой, не удосужились даже заглянуть в материалы по приведенной мной ссылке. Невольно вспоминается история о ста мудрецах и вопросах...
А вот если бы Вы все же проявили интерес и даже бегло ознакомились бы с теми материалами, то увидели бы, что помимо самого отчета (очень объемного и сложного), там есть куча разнообразных summaries, заключений, вопросов-ответов и т.д., прочитав которые, у Вас не было бы нужды задавать глупый вопрос.
Например,
Both anthropogenic climate change and anthropogenic ocean acidification are caused by increasing carbon dioxide concentrations in the atmosphere. Rising levels of carbon dioxide (CO2), along with other greenhouse gases, indirectly alter the climate system by trapping heat as it is reflected back from the Earth’s surface.
(это из раздела о нагреве мирового океана)
Human activity has caused a variety of changes in different forcing agents in the atmosphere or land surface. A large number of GHGs have had a substantial increase over the Industrial Era and some of these gases are entirely of anthropogenic origin. Atmospheric aerosols have diverse and complex influences on the climate. Human activity has modified the land cover and changed the surface albedo. Some of the gases and aerosols are directly emitted to the atmosphere whereas others are secondary products from chemical reactions of emitted species.
(это из раздела об изменениях в атмосфере)
Human influence on the climate system is clear. This is evident from the increasing greenhouse gas concentrations in the atmosphere, positive radiative forcing, observed warming, and understanding of the climate system.
(это из раздела об излучении)

И т.д. и т.п. - 14 глав отчета и в выводах по каждому одно и то же - human factor.

Я не понимаю другого - Вы не эксперт, не знаток проблемы, так же как и я. Мы не можем оценить справедливость или ошибочность приведенных анализов, формул и графиков в научных работах о глобальном изменении климата. Почему же Вам безразлично мнение абсолютного большинства ведущих ученых-экспертов (см. мои ссылки), которые считают человеческий фактор определяющим и одним из важнейших, влияющих на изменение климата? Но это вмешиваюсь не в свое дело, Вы вольны придерживаться любого мнения на любую тему, даже без всяких к тому оснований. Ведь есть же целые сообщества, считающие Землю плоской. Пуркуа бы и не па?
 
Прочитав такое, я сначала решил, что это сарказм, ирония, смешная ремарка... Но по мере того, как Ваш пост становился шире и дополнялся, все-таки понял, что это не так.
Почитала о Косове, и все подтвердилось, как я и думала.
Как Косово можно сравнивать с Крымом? В Косово 2 основных языка албанский и сербский (+языки меньшин), а в Крыму преследование за язык той страны, от которой Крым отделился. К тому же Косово ни к кому не присоединили, в отличии от Крыма. Косово в НАТО планирует вступать, что говорит о демократическом развитии.
Косово не признали только те страны, которые боялись у себя отделения, а зря!
Ни Украину, ни Испанию, такое неправильное тогда решение, как непризнание Косово, не спасло, ни др. страны, от будущих отделений.
Эти страны, которые не признали Косово, - боягузы! Украина в первом их числе.

А вот Сербия ведет себя, как россия
З 1986 Слободан Мілошевич як лідер Сербської партії і президент почав популістську кампанію за скасування статусу автономії для Косова і Воєводини. Незважаючи на жорсткий опір і бажання вийти з федерації, Сербія формально скасувала автономію Косова у вересні 1990 р. Мілошевич був переобраний у грудні 1990, але у березні 1991 р. відбулися антикомуністичні виступи і виступи проти Мілошевича в Белграді. У 1991 р. почалася громадянська війна, Мілошевич висловив претензії на частину Хорватії, заселену переважно сербами, під тиском ООН у січні була підписана угода про припинення вогню. Визнання ЄС незалежних Словенії, Хорватії і Боснії та Герцеговини у 1992 р. фактично скоротило територію Югославії до однієї республіки Сербія. Правонаступником Югославії була оголошена республіка Сербія і Чорногорія у квітні 1992, на що не погодилися США і ЄС, оскільки війна продовжувалася й істотно порушувалися права людини. У березні 1992 і повторно у червні тисячі сербів виступали за припинення війни у Боснії-Герцеговині.
 
Я поражаюсь - как у Хиллари хватает здоровья вести предвыборную кампанию!?
Там же сколько нервов нужно! Чего ей в жизни не хватает? Наверное, миром правят не только деньги. но и жажда власти.
Ей бы поберечься, чтобы не вышло, как у Высоцкого:" Я на 10 тыщ рванул как на 500 - и спекся ..."
Или двойника заиметь, ведь до финиша еще неблизко.
 
6491, тут есть тема, кто-то там помощ собирает, так я уверенна, что в реанимацию кто-то закатил не за хорошие дела.
 
djin1 сказав(ла):
Как Косово можно сравнивать с Крымом?

А вот Сербия ведет себя, как россия

Тяжело плыть в серной кислоте, однако.
Я не сравнивал никакие государственные образования. Более того, я глубоко убежден, что каждый политический конфликт является уникальным и никакие исторические аналогии, параллели и меридианы неуместны, даже при наличии определенных совпадений. Каждый политический конфликт протекает на фоне вполне конкретных особенностей вполне конкретного исторического промежутка времени, в рамках вполне конкретных межгосударственных отношений и исторических особенностей и т.д. Это я подчеркивал неоднократно.

Как обычно, Вы уделили внимание только одной детали, напрочь проигнорировав все остальные и направляете беседу в совершенно другое русло.

А между тем, мой пост был ответом на Ваше наивное заявление о безграничной и нерушимой вере в силу обещаний и заверений сильных мира сего:

djin1 сказав(ла):
США еще никогда не нарушали договора...
То есть, такое невозможно даже теоретически...
а вот наш Меморандум...

Я постарался продемонстрировать несостоятельность подобного подхода на вполне реальных исторических примерах. Но Вам угодно говорить о том что "в Косово два основных языка", " Мілошевич висловив претензії" и т.д, закрывая глаза на то, что, говоря Вашими словами", международные договоры бывали нарушены не раз и не два и "оплотом демократии" США, и их младшим братом Британией и прочими в угоду "высшим интересам".

Засим позвольте отказаться от дальнейшей дискуссии с Вами на эту тему - "мы снова говорим на разных языках" (с)
 
Назад
Зверху Знизу