Вы против добычи сланцевого газа в Украине?

[Адмирал Шульц]

Только ответьте мне сначала на мой вопрос . Что выгоднее, покупать газ у росиии , или добывать сланцевый на территории Украины ? Естественно , отдавая долю малую за технологии и добычу.

Воот...Так в том-то и дело, для кого конкретно будет коммерчески выгодной добыча сланцевого газа в Украине? Что получит от этих проектов конкретно государство Украина, а не иностранные компании или местные частные фирмы?
Станут ли тарифы на газ и для каких категорий потребителей ниже…И не безопасней ли и дешевле покупать газ у росиии?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вопрос о прознозируемой себестоимости добычи сланцевого газа в Украине тоже остаётся открытым:

По оценкам НАК «Нафтогаз України», себестоимость сланцевого газа составит 180 долларов за тысячу кубометров. «Газпром», в чьих интересах играть на повышение, называет цифру 250 долларов. Поэтому внутри страны, с учетом налога на добавленную стоимость и транспортировки, потребитель получит топливо по 350–400 долларов за тысячу кубометров, утверждает Землянский.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тем не менее, несмотря на зрелость самой технологии, риски ее реализации в Украине сохраняются. Ключевыми факторами успеха будут качество ресурсов и локализация капитальных и операционных затрат добычи газа плотных пород на украинском рынке. Если сравнивать с аналогичными проектами в других странах, себестоимость украинского газа плотных пород будет высокой, порядка $260/тыс. куб. м, но, тем не менее, ниже уровня цен Газпрома $425 / тыс. куб. м.
Резюмируя, можно прийти к таки выводам: да, ценообразование сланцевого газа в США во многом искажено быстрым ростом и избыточной конкуренцией в этой отрасли, и сейчас оптовые цены на 48% ниже реальной себестоимости добычи..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Основными потребителями сланцевого газа будут металлургические и химические заводы, а не население или предприятия теплокоммунэнерго?

Пресс-секретарь «Укргаздобычи» Геннадий Кобаль допускает, что поскольку в Украине сейчас почти самый дорогой газ в Европе, скорее всего, добыча нетрадиционного топлива будет выгодна: «У нас, как и в Штатах, добыча и потребление будут находиться на сравнительно небольших расстояниях друг от друга: газ будет, например, добываться на востоке страны, где в радиусе 50 километров уже имеются трубопроводы и там же расположены основные потребители — металлургические и химические заводы».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тогда зачем населению вот это:

Из практики американцев следует, что на некоторых скважинах гидроразрыв пластов приходится повторять до десяти раз в год.

Всё это означает, что для газодобычи в прогнозируемых объемах придется извлекать большие массы подземных вод где-то в районе добычи. А это может создавать дополнительные пустоты под землей.

На поверхности возле каждой скважины должны быть созданы открытые хранилища для хранения грязной пульпы, которые могут загрязнить окружающие территории.

В итоге только для одной скважины, по подсчетам Костюковского, придется проделывать не менее 300 рейсов крупногабаритного транспорта на расстояние 50–100 км для воды и 200–300 км для песка. Столь интенсивной нагрузки тяжелой автотехники просто не выдержит нынешняя дорожная инфраструктура восточной Украины.

Но представитель Shell Дитмар Нойхауз парирует: «Для своей разведочной скважины наша компания сейчас использует воду, добытую самой скважиной, на что есть разрешение..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Santa2013]

И еще добавлю, по мимо вреда, есть еще кое-что. Со временем газ и все, что в земле, и на, может дорожать, а деньги могут обесцениваться, по этому такие вещи продавать не стоит, когда мы способны покупать.
Не зря же ЕС не добывает сланцевый газ, хотя его у них полно. Им проще покупать и иметь чистую экологию, а также запасы в земле.

 

[us_citizen]

Посмотрите на карту. То что вы видите в правом верхнем углу - это весьма густо-населенные штаты (MI, OH, PA). А теперь задумайтесь какой уровень и средняя продолжительность жизни там и в Украине. И никто там не умирает от страшной радиации, отравлений, и прочего бреда.
Страшилки, которые вам специально рассказывают по интернету - это то, что хочет россия (страна-террорист), которая с радостью будет вам продавать газ по "братской" цене в $480.

 

[antonfromsumy]

Страшилки, которые вам специально рассказывают по интернету - это то, что хочет россия (страна-террорист), которая с радостью будет вам продавать газ по "братской" цене в $480.

Ну давайте будем точными и не будем уподобляться определенным СМИ. Последнее предложение от РФ было в $380. Это без торгов. Думаю, что даже нашли бы компромисс и пришли бы еще к более низкой цене, конечно если не уперлись бы рогом в стоимость $268 и не центом больше.

 

[us_citizen]

Ну давайте будем точными и не будем уподобляться определенным СМИ. Последнее предложение от РФ было в $380. Это без торгов.

Неправда. Было $480 со скидкой в $100. При этом скидку в $100 Газпром мог отменить в любой момент, как это произошло например в марте/апреле.

 

[antonfromsumy]

еправда. Было $480 со скидкой в $100. При этом скидку в $100 Газпром мог отменить в любой момент, как это произошло например в марте/апреле.

Прямо таки в любой момент? А договор для чего? Все согласно договору.
Чтобы продолжать пользоваться скидкой (по договору) нужно было всего навсего вовремя платить, чего не было сделано. Газпром действовал согласно договору, а не потому, что захотел дал, перехотел - не дал.

И что значит "неправда"?
Вы пишите, что Газпром будет продавать по 480,
Газпром же утверждает, что готов продавать по 380.

Какая разница как сформирована это стоимость в 380? Главное, что Украина получала бы по 380 уже. Газпром даже прежние долги согласен был пересмотреть по цене не выше 380. Нету нигде ваших 480.

Поэтому, думаю, что не стоит пугать цифрой 480.

-
Не могу понять, почему даже не попытались поторговаться? вышли бы на цену в 350 или 320, возможно. Почему нужно было отказаться от торгов и стоять на цене в 268?

 

[us_citizen]

Прямо таки в любой момент? А договор для чего? Все согласно договору.

Какой договор? Вы сейчас о Харьковском соглашении или Будапештском меморандуме? Или о каком то другом договоре на который россия (страна-террорист) ложила в одностороннем порядке?

Чтобы продолжать пользоваться скидкой (по договору) нужно было всего навсего вовремя платить, чего не было сделано. Газпром действовал согласно договору, а не потому, что захотел дал, перехотел - не дал.

Согласно Харьковскому договору, Украине надо было разрешить росиии держать флот в Крыму. Или вы утверждаете что в Крыму российского флота нет?

И что значит "неправда"?
Вы пишите, что Газпром будет продавать по 480,
Газпром же утверждает, что готов продавать по 380.

Газпром хотел $480 со скидкой в $100. По поводу росиии разрывать договоры в одностороннем порядке смотрите выше.
Если у вас есть доказательство обратного - ссылки в студию.

 

[antonfromsumy]

А почему тогда сразу не зафиксировать цену в $380, может чтобы иметь рычаг давления?

Здраво. Но так надо было настаивать на этом. Думаю, что успех был бы в этом вопросе. Но этот вопрос даже не поднимался. Просто был поставлен категорический ультиматум: не выше 268.

повторюсь:
Не могу понять, почему даже не попытались поторговаться? вышли бы на цену в 350 или 320, возможно. Почему нужно было отказаться от торгов и стоять на цене в 268?

Вы сами считаете здравым подходом вообще отказ от торгов по газу, а вместо него выдвижение ультиматума в 268 и отказ в оплате по долгам по газу (тех самых долгов по 268)?

 

[us_citizen]

Здраво. Но так надо было настаивать на этом. Думаю, что успех был бы в этповторюсь:
Не могу понять, почему даже не попытались поторговаться? вышли бы на цену в 350 или 320, возможно. Почему нужно было отказаться от торгов и стоять на цене в 268?

Пытались торговаться. Там был европейский план - летом по 300, зимой по 350-380. россия (страна-террорист) их послала. $480 и не $1 меньше.

 

[Адмирал Шульц]

Надеюсь, что хотя бы повсеместно не начнут бурить везде и сразу. Попробовали бы в одном месте для начала, сделали бы через N-е количество месяцев пробы воды, воздуха и т. д.

Державна служба геології та надр України протягом 2014-2015 років планує провести аукціони на право проведення геолого-розвідувальних робіт на сланцевий газ на 18 ділянках.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если вы в теме то должны знать как Украина покупала среднеазиатский газ, вот тут можно делать то же самое.

И не надо постить ссылки с откровенно желтых сайтов, не комильфо как то.

Если Вы в теме, расскажите нам, какой будет себестоимость и цена сланцевого газа для потребителей Украины. И, вообще, есть ли гарантия, что эта добыча будет рентабельной для Украины.

Расхерячить пол-Украины - много ума не надо. Если бы у нас были такие огромные удалённые от населённых пунктов свободные площади, как в США, Канаде или росиии, то какие вопросы, можно было бы и экспериментировать.

Запостите ссылки на официальные источники, что реально будет с водными ресурсами: не истощаются ли водные ресурсы и что будет с качеством воды.

На сколько достоверны утверждения, что при разведке и добыче сланцевого газа отравят воду и вода уйдёт (в населённых пунктах на видео, я так понимаю, велась добыча традиционного газа):

NeVi7ArnJLs


Кстати, Украине за использование песка и воды что-то платить будут?

На Ардалинском месторождении ( от Усинска строго на север ) так точно - авторитетно заявляю . И глубины скважин , опять же , если не изменяет память , до 2х километров . И что удивительно , даже зайцы не вымерли
На 4.33 котлован под слив бурового расствора . Ни одна скважина ( ну ясен пень не 10-30 метров глубиной ) без такого " озерца " не обходилась.

И это где? У чёрта на полярных куличках, далеко за пределами населённых пунктов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ардалинское_нефтяное_месторождение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[kotobormot]

Вообще нужно брать пример с Газпрома.

берите шире, надо брать пример со всех гоблинов и вводить диверсионные отряды к ним туда, домой, в их города для Освобождения Новоевропии, которая нахуй никому тоже не нужна, но чем-то же их занять надо, тем чего сами просют. Тогда гоблинам проблемы шланцевых и всех прочих газов будут только снится в самых приятных своих видениях. И их наконец попустит. Слегка. Но надолго.

 

[visokiy777]

Ну и что, граждане, получается, что добыча сланцевого газа причина всех наших бед?
Территория, на которой проводится АТО удивительным образом совпадает с разработками сланца конторой Шелл. Это что же пока всю территорию не зачистят АТО не остановят?
Дык и Харьков со своей областью на шельфе... 22го июня начало зачистки?

Вот карта залежей:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Y_0kMjYriFQ#t=177

 

[visokiy777]

и тем не менее америка продолжает добывать сланцевый газ

Епт, так шел - это и есть америка...

 

[sasa82]

гребаная пропаганда газпрома. скинут Хуйла скоро россия (страна-террорист)не заживем нормально по соседски. поверте те кто громче всех жопу лизал первым кинет камень и проклянет когда пошатнется трон. и цена на газ будет реальной. возможно тогда и сланец не так уж и важен будет. а пока это агония и пропаганда газпрома.

 

[Адмирал Шульц]

Как могут истощиться водные ресурсы, еще скажи что реки высохнут.
На Донбассе всегда были проблемы с водой, что сейчас, что 50 лет назад, это обусловлено не добычей чего то, а геологической структурой.

Так зачем дополнительно ухудшать ситуацию в густонаселённых и вододефицитных районах? Надо разведывать участки месторождений, расположенные далеко за пределами населённых пунктов, сельхозплощадей и крупных запасов пресной воды.

для проведения ГРП нужны значительные объёмы воды, что может негативно повлиять на водоснабжение близлежащих территорий. Для бурения горизонтальной скважины и проведения ГРП при добыче сланцевого газа, как правило, требуется больший объём воды, чем при разработке традиционных ресурсов нефти и газа. Вода, необходимая для освоения месторождений сланцевого газа, в основном забирается из поверхностных источников, но также может быть получена из подземных источников, частных источников водоснабжения, систем водоснабжения населения, систем оборотного водоснабжения и морской воды.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(отчет «Сланцевый газ в Европе: революция или эволюция?», выпущенный компанией «Эрнст энд Янг», стр.13)

Тем более что

Газ собираются добывать на севере Донбасса в 7 районах: близ населенных пунктов Константиновка, Артемовск, Славянск, Святогорск, Красный Лиман, Доброполье, Александровка, Ясиноватая. Техногенная нагрузка на единицу площади в Донбассе в 4 раза выше, чем в среднем по Украине. Здесь просто нельзя допускать еще одного источника такой нагрузки.
.....
Исследование НЭЦУ показало, что на территории Юзовского участка сосредоточено наибольшее количество дикой природы Донбасса и юга Харьковщины. 16,8% территории занимают леса, 12,5% степи, около 4% — заболоченные участки и водоемы. «Под угрозой уничтожения и превращения в промзону находятся: национальный природный парк «Святые горы», уникальные соляные шахты Соледара, Славянский курорт, памятник природы — карстовые соленые озера (Славянск)», — говорит эколог С. Денисенко. В процессе прокладки дорог к буровым и установки вышек пострадают леса, бесценные черноземы, нарушатся связи в экосистемах.
.....
В сентябре 2012 г. Министерство экологии Германии запретило проводить ГРП вблизи источников питьевой воды. У нас же под ударом оказалась главная водная артерия Донбасса — река Северский Донец. Кроме того, на территории участка находится уникальное, огромное, чистейшее подземное пресное озеро, которое является стратегическим резервом воды не только для нас, но и для всей Европы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вода на глубине 3-4 км видела последний раз солнце когда по земле еще ходили динозавры. Подъем либо опускание пластов исчисляется миллиметрами в год... Или колорады думают что будут жить вечно?

Допустим, риск загрязнения грунтовых вод вследствие нарушения технологии строительства скважин небольшой, но он есть.

Но как будет проводиться утилизация отработанной воды после проведения гидроразрыва, кто там её будет надлежащим образом очищать и утилизировать.
А что будет с водой из отстойников, если будут паводки или наводнения, как это неоднократно было у нас на Западной Украине?

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=45936672&postcount=196

 

[Periplaneta]

Иннуся, у тебя все в порядке с головкой? Или куклеты с герычем наварила?

 

[Jees Uck]

Конечно против. Это отравленная экология вокруг и непригодность воды не только для питья, но и для мытья!. И горящая вода из кранов, если воду эту поджечь.
Вот посмотрите (Вода горит):

А вот более подробно рассказывается (интересный фильм, посмотрите):

Добычей сланцевого газа на Украине уже отравили воду. ВИДЕО:

Но говорить о чём-либо уже поздно.. наши земли уже проданы западным газовым компаниям, так что смиритесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ох-ох-ох.... А чего борцы еще с вышками мобильной связи не подключились в такой увлекательный разговор?
Если я увижу видео, что человек, готовивший пищу на сланцевом газе, пукает метаном и самовоспламеняется, я даже смеяться не буду...

 

[rapuncell]

Одни и те же штампы, когда уже появится что то новенькое и более аргументированное.


А тебя купили или ты от природы такая недалекая?

А Вам будто не известно, как "серьезно" Америка относится к своей экологии - что отлично иллюстрирует, например, их экологическая катастрофа вследствие взрыва нефтяной платформы в Мексиканском заливе. Да уж, нашли, где нефть добывать... А ведь там было красивейшее место на Земле - уникальная природа (мы лично были там и видели). Так что видели, какая у них технология "надежная" )))) и добыча "безопасная". Если они так к своей земле относятся, то что уж за чужую говорить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_нефтяной_платформы_Deepwater_Horizon

 

[rapuncell]

И при чем тут одно к другому?
Чернобыльская катастрофа была похлеще, но тем не менее АЭС нигде не позакрывали, так что не надо тупить.
А как относится США к таким происшествиям, очень наглядно описано в твоей ссылке.

Повторяю ещё раз: американские технологии не безопасны в принципе, а последствия здесь никто компенсировать не будет.

 

[Адмирал Шульц]

Вот для этого и проводится разведка, а ты спешишь со своими вопросами впереди паровоза.

Наиболее вероятная причина того, почему у нас будут проводить разведку и добычу сланцевого газа в условиях неопределённой рентабельности и объёмов залежей, - это обычный эксперимент в условиях Европы на примере Украины. То есть Украина-просто испытательный полигон. имхо
Страны ЕС опасаются последствий для своей экологии и недовольства общественности в своих странах.

К примеру, во французской прессе была информация о подписании Францией соглашения, позволяющего провести исследования на территории Алжира в области добычи сланцевого газа именно с экспериментальной целью. При этом отмечалось, что алжирцы не рискнут возмущаться, а во Франции экологи против не только добычи, но и разведки сланцевого газа:

Le ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius a fait quelques confidences jeudi matin à un petit nombre de journalistes. Dans ses propos, une information : la France et l'Algérie vont prochainement signer un accord permettant des recherches françaises sur le territoire algérien dans le domaine de l'exploitation des gaz de schiste.

On sait le sujet sensible et capable de fâcher tout rouge l'allié écologiste. Les quelques permis d'exploitation à des fins de recherche délivrés sur le territoire national sont en effet considérés par les Verts comme des chevaux de Troie, prélude à l'exploitation tout court. Mais le gouvernement ne renonce pas à l'idée d'un mode d'exploitation moins dangereux pour l'environnement que la fracturation hydraulique, le seul disponible actuellement. C'est donc en Algérie que ces recherches seront menées. Les Algériens, eux, ne risquent pas de râler.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

переводчик

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это при том, что Алжир является третьим крупнейшим производителем газа в арабском регионе после Катара и Саудовской Аравии, а также лидирующим экспортером в Африке, т.е. конкретно природного газа для своих потребностей у них более, чем достаточно. Это как Украине проще было бы договориться с россией о цене на природный газ, чем экспериментировать со сланцевым газом, но украинцы, как и алжирцы, тоже не способны отстаивать свои права...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.